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2005-11-22

耐震強度偽造マンション (その24) 間取り図はちゃんと見よう 素人でもわかる怪しい間取り

ヒューザーの売っていた問題のマンションは
 柱が少なすぎて壁が薄い
という、見れば見るほど
 怪しい間取り
だ。
【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の2棟に自壊の恐れあり ★2スレッドより。「間取り図から読み取れる危険なマンション」というお話。

441 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:34:43 ID:sx0upu6H0 最初は住民に同情してたけど インタビューで”責任全く無い”とか言ってるのきいて ちょっとムカついた。

こんな間取り図見て買ってる奴にもちょっとは責任あるよな?
http://www.club100m2.com/ohta/e_type.html

528 :名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:54:42 ID:GpEIIO0G0
>>441
この間取り図から素人に何が判る?
柱少ないですねーて質問したとして、今の技術では・・、スラブ厚が、
見えない部分に梁が、と説明されたらそんなもんかと思うよ。
今朝のスレでも似たような間取り図を見てせせら笑ってた人が何人かいたけど
構造屋が問題ないって指摘した後はだんまりだったお。

広々した空間が魅力的で客を呼んだんだろう。直感的に不安を感じても
ヤバイですよって説明があるわきゃーない罠w 図面見たって素人には判らない。
なぜ安いのかも立地とかで説明されるんだろ。買った方が悪いなんてありえねーよ。

573 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:07:22 ID:U0+tUVWU0
>>528
今朝出てきた図面は問題無いと指摘した構造屋の一人だが
その俺の目から見ても>>441の図面はチャレンジ過ぎるぞ。。。

594 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:13:14 ID:MPrtzk+I0
>>573
いゃあ、その間取りが実際に問題あるかどうかではなくて。
構造屋さんにとって違いは明確なのかも知れませんが
ど素人の俺には、「似た間取り」としか判断つかないっすよ・・・

補償の問題はなんともいえない。

601 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:15:54 ID:I98UIbcM0
>>441の間取りって何が問題なんですか?
柱が無いとか壁がペラペラってとこでしょうか。

616 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:20:20 ID:AJ7l4Ags0
やっと>>441の間取り見た。スマン、寒気した。その後一人笑った。
こんなん見た事ないよ。無謀なチャレンジ、ジャンピング梁って感じか?

617 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:20:31 ID:DlnDAUnc0
昭和58年以前のマンションと同じだろ
現状不適格ってやつ

722 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 00:54:21 ID:554rS7fx0
>>714
つうか素人でも他物件の間取りを何個か見てれば「ありゃ!?」と思うよ。
これは作法から外れてるぞ、と。

768 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:20:29 ID:0pRwSq3T0
>>441の間取りがヤバイのは支える柱が無いからか?
にしても7000万って・・・
死ぬな
(略)

770 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:24:55 ID:AJ7l4Ags0
>>768
柱が無いと当然その上に架かる梁も無い。そして柱ー柱間がビックリする程広い。
単純に柱の間隔は短い方が強い。あくまで単純に、ね。つかアレは広すぎ
(略)

771 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:28:26 ID:0pRwSq3T0
>>770
サンクス
よくわかったよ
25畳+4.5畳の約30畳だもんなー
上の階でピザがダンスダンスレボリューションをやったら底が抜けるわけだな

20畳ぐらいなら大丈夫だろうか


772 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:29:26 ID:T6UNVd3w0
>>770
住民、行政が早く動いて窓口になったから
勘違いしてる面はあるけど凄い対応が早いんだよね。

もろもろを勘案すると、どうやら国交省は
自壊するっていうの、かなり早い段階で
掴んでたんじゃないの?
つまり、放っておくと死んじゃうからw

それで、代替の部屋の斡旋とか言い出してるわけで、
あくまでも生命の危険に対する緊急避難を
政府がやってるのに、それをあたかも、
国が悪いから、対応をはじめたんだと
思っちゃってるんじゃないかな?

773 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:30:50 ID:1hTzvBU60
>>770
あの設計図描いたヤツは強度不足だとは思ってなかったの?
姉歯が強度計算だけじゃなく設計図も描いたのかな?
普通は作業分担ってどうなってるんですか?

778 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:38:07 ID:AJ7l4Ags0
>>772
あり得るね。発覚した時点で国交省に連絡が行く事は考えられるし。
その時の騒動ったら・・・大変だったんだろうな

>>773
そう!ソコですよ。多分だけど、設計はディベかどこかが出して姉歯が
構造の設計を姉歯がやるのが普通の形態だと思うんだ。だからヒューザー側が指示してない
なんて有り得ない。だって設計士はこれじゃ建たないって言うはずだもん。
コレで建つ計算を作れ(ねつ造しろ)って流れが自然だと思う

787 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:48:28 ID:1hTzvBU60
>>778
素人ならまだしも、あんな柱のない建物なんて、
設計した人間ならどういう結果になるかわかってると思うんだよね。
構造計算の偽造より前に設計の問題が
なんでマスコミから責められないのか不思議。
施工主だって何軒も建ててれば気づくでしょ?

793 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:01:31 ID:N51vWEez0
これ構造RCか・・・最近出だした強度高いコンクリート使ってる訳ないな
この程度の現場じゃ・・・

柱と梁の関係見る限り、他の物件に比べても柱小さいな確実に・・・
この構造だと小梁が入ってる感じもしないしな・・・
建物的には長方形とすると建物の外壁面の柱サイズが大きくなる筈だが
えらい小さいな・・・。
壁が梁兼用でも無い限り持たないと思うが、そうなると壁がえらい薄い
構造・・・どう見ても梁間が9m近く有ると考えると柱は1m角程度行くと
思うんだが、柱周辺の室内から梁が全く見えないなら確実にヤバイ

797 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:07:29 ID:8Qd5/UGU0
>>787
うん。だからディベロッパー・設計・施工全部グルでしょ。と言いたいの。
もしかしたらバレタ原因は職人かもね。職人まで口止めは出来ないからね。

>>789
>>441の事?この広さで7千万だっけ?安くないか?

808 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:20:42 ID:1hTzvBU60
>>793
ぜったい図面ヘンだよね。

>>797
だよねえ。
イーホームズの内部監査で自ら公表したことにはなってるけど、
どっかからチクられそうだとか、お役所の監査が入る前にだとか、
なんか裏がありそうだし。

>>799
追記自己レス
工期短いとさ銀行から借りた金の利子もずいぶんと浮くよね。

813 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:28:57 ID:8Qd5/UGU0
そういえば梁間9mもあって純RC造だと新工法だかなんか使うか、高強度のコンクリか
なんかじゃないと無理じゃなかったっけ?仮に出来ても普通しないし。
(略)


見る限り、怪しすぎる。

で、不動産広告をやってる人が一言。


819 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:41:52 ID:HaVScQRq0
不動産広告やってるものだけど、
これ、専門家が内覧会で見ても判断つかなかったって
見えない構造躯体だから無理とか、強度計算がなんとか逝ってるけど
嘘ばっかりじゃないかw
単純に間取り図見たら、一発でわかるよw
各階平面図も合わせてみたら完璧にね。

素人さんが独自判断するのも充分にできますよ。
同じ規模のマンソンの図面集を大手から新興デベまで
全部違う会社のを10物件分程用意
するだけ。
大手デベの高額物件から安いのまで順に見てるだけ
違いに気付かない人はマンション買ってなにかあっても文句の言えない人ですから!


図面集なら、週末に入ってくる不動産広告だけでも簡単に集められる。気の毒な話だけれども、
 図面を読まなかった人は、騙されてもしょうがない人達
ということになるなあ。

で、819さんの言うような訳にはいかないらしい。


824 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:46:36 ID:554rS7fx0
>>819
内覧会業者の愚痴として、
「こんなアホ物件、買う前に相談しろやゴルァ」ってのもままあるらしい。

そこで躯体からNGだすとオオゴトになるので(そんな金ももらってないので)
スルーすることも多いみたい。

826 :名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 03:00:44 ID:HaVScQRq0
>>824
まぁ、そうだよねw
内覧会では手遅れだし…御墨付きが欲しくて専門業者連れていってるだけらしいし。

何故、そこまで素人考えで逝くか?安いからと逝っても限度があるんだよねー。
正直、買う側の勉強不足もはなはだしいとは思う。
自分で買いたいと思うマンションは、買える額ではないだけに、
今回の件では正直、あまり同情はできないな、、、

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