« 耐震強度偽造マンション (その32) 子どものいい訳以下 ヒューザー「施工監理の情報の入ったパソコンが盗まれました」 | トップページ | 耐震強度偽造マンション (その34) 施工現場写真入りパソコンが盗まれたとヒューザー主張 それに対する疑問の声と「現場写真の修正は普段から」という写真屋 »

2005-11-23

耐震強度偽造マンション (その33) 手抜き施工が横行 設計図がOKでもコンクリートの強度不足で耐震強度NGなマンションは多数の可能性

今回の事件は
 計算書偽造
が発見されたのだけれども、
 設計図通りには現場は作らない
というのが昨今の建設現場だ。あなたの住んでいるマンションは
 設計図はセーフだが、実際の施工で耐震強度不足かもしれない
のだ。

【強度偽造】 「殺人マンションを販売したことに…」 ヒューザー社長謝罪…住民に宿泊料支払い発表スレッドより。ちょっと勉強すれば誰でも知ってる話だが、モデルルームだけでマンションを購入する人は気がついてない恐ろしい話が続々と。


309 :名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 23:57:41 ID:/+jiiNrC0
今、設計図を見て構造計算において問題になっていますが、これはずさんな設計図に従い、指定通りの鉄骨、通常のコンクリが使われていた場合の耐震性の数値です。
問題は、インチキであろうと設計図通りにはいかないことが多い。これには工期的な問題、天候、季節の問題の他、施工会社が儲けるための建設材料費のコスト削減です。
・著名メーカーの太い防錆処理鉄筋から、三流メーカーの防錆処理されていない質の悪い細い鉄筋への変更
・地元癒着企業(893)から購入する、洗浄しない砂利(残留塩分が鉄骨を腐食します。)
水で薄めた、ゆるゆるのコンクリート=シャブコン
 (固めのコンクリ使用すると、型枠隅々まで流しにくいので作業時間がかかる。=モンジャは流れるが、お好み焼きは流れない)
使用部材そのものの質の低下(安くなるけど、強度、耐久性が著しく劣る。)
・技術の高い職人(人件費高)を使わず、より賃金の安い労働者の雇用:不法滞在外国人や、歯の溶けた図面も読めない日雇いさんを使用。
このように、施工段階でも、いろんなとこで、ケチる方法はたくさんあります。
コンクリートが固まるにはそれなりの時間がかかります。季節や気温、湿度の管理が重要で、強度が出るまで時間を要します。それを養生(ようじょう)といいますが、建設コストを抑えるために、短期間施工がノルマとなる。短期間施工=十分養生していない=脆い

367 :309のつづき :2005/11/23(水) 00:15:58 ID:hOGxXPSZ0
ただでさえ、だめな設計図の指示に従わず、錆びやすい鉄骨、ゆるゆるのコンクリ、短期間工事、その他諸々のマイナス要素が加われば、さらに弱いものとなります。
昔から施工段階での手抜きが問題にはなっていましたが、今ほど酷いことはありません
今は設計段階で既に「X0.4」の手抜きの上、施工段階で「X0.6」の部材すり替えとコスト縮減、馬鹿無能職人の多用「X0.4」となると,,,
基準法通りの施工であれば「1」であったものが、図面計算上「0.4」、施工後「0.1」以下となる。
でも、これ氷山の一角。
全国最近何処も同じ。リストラと経費節減で建設業界何処もヒイヒイと喘いでいます。
だから死傷事故が起こる前に暴露した姉歯は、住民の命を救った救世主なのだ。


建築業界の構造的な腐敗が、
 地震が来たら、崩れ去るマンションの大量供給
を支えている、というわけ。

で、現場からの生々しい証言。まずは、実際にヒューザーのマンションを扱っている不動産屋さんから。


715 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:37:30 ID:vJXxj3lE0
俺は都内の不動産会社で働いてるけど、ヒューザー物件は信じられないくらい安いからね。
「何でこんな値段で??? 間違いなく鉄抜きしてるなあ」って思ってたど、、、やっぱりねw
私見だけど入居者にも責任があるよ。
都内100㎡新築で4000万円って・・・少しは考えろよ!
アホクサwww

設計図と施工とは一致せず、どんどん強度が下がっていくという恐怖については以下に。

355 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:12:21 ID:J86jzYO50 >>332 工費は適正、工期が無茶苦茶という物件を若い頃担当したことがある。 4階建てのマンションを6ヶ月で作るというヤツ。 他の現場の所長は、絶対に無理と言っていたけどね。

もうね、工程なんてずらせないカチカチの内容。

着工前に施工図面全部仕上げて、あとは組み立てるだけと言う
状態にして間に合ったという感じだったよ。

無論、構造は手を抜けないから、それを最優先管理項目にして、
仕上げは人海戦術。
(構造物の施工管理に厳しい会社だったのだ)

やっぱ物事適正でないとダメだと思った瞬間だったね(w

468 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:58:40 ID:KSfrthhK0
電気屋やって十年位だけど、マンションは買わない方がいいよ。
耐震計算が良くても、施工段階で細い鉄筋に変更、生コンの変更は 業界の常識
おまけに、台風がこようが、大雨だろうがコン打ちやります。
打ってるそばから砂とコンクリに分離してます。
マンションはそんなものです。
福岡市からでした・・・

532 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 01:33:05 ID:7nr4lO/e0
コンクリートRCはワンフロアー2週間が常識です・・・←こりあダメダ、
型枠2週間で外すようじゃまともな設計でもコンクリート強度が出ないよ。

セメントは水と科学反応させることにより強度が増すもの、それを2週間の扶養期間とはあきれた。コンクリートは水と科学反応させる期間1ヶ月間は型枠の中で乾燥しない様に密閉させて、科学反応を促進させることにより、最高の出来になれば鉄よりも強固なものとなる。

573 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 01:59:18 ID:qhkMrTtU0
ワンフロアー2週間でコンクリート扶養で施工
したら下の方から扶養強度不足で崩壊はじまるぞ。全体に歪みが生じて内部剥離やヒビが入るぞ。
タイル張って隠すから素人には分からないけどなあ。


コンクリートが
 瞬間接着剤並に一瞬にして固まる
と信じてる素人が多いのか? 手でコンクリート打ちをしたことがあれば、簡単にわかる理屈なのだが。

良心的な施工には時間が掛かるので、当然、人件費が工費に反映され、マンション価格は高くなる。


577 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:01:00 ID:e2FylAXm0
ワンフロア1ヶ月では12階建てだと1年掛かっちゃうじゃないですか!!?

592 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:13:46 ID:PRTSszYK0
>577 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:01:00 ID:e2FylAXm0
>ワンフロア1ヶ月では12階建てだと1年掛かっちゃうじゃないですか!!?

それが普通だよ 内装を入れるとそれでも早すぎるくらいだろ。
安く作るには職人を1年間その現場に固定させる場合の人件費とそこに費やす人件費が半年で済ませるとの違いだよ。
それに資金の回収も早くなるし、同じ工事人件費1年に1棟建てるところを2棟建てられるからなおさら安くできる


一階一ヶ月の工期と見れば、そのマンションの工程を調べれば
 不当に人件費を削るために、手を抜いてる建築かどうか
というのはわかるだろう。

で、坪単価80万円が最低ラインらしいのだが、それを
 どこで削るか
というお話。


600 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:33:21 ID:TcwEgF5G0
普通に上物のマンション建設コストは坪80万円はかかるよ。
一般的な高くない内部設備、建具でね。
しかし周辺マンションに合わせて高い設備に変更していくとここからくだらんコストが上って行くんだよ。その分サッシを安物にしたり配管や電気工事を値切ていく。

今は
 女性向けに内装や設備に凝った割には「安いマンション」
というのがあるけど、こうした物件は
 本来マンションに必要な「構造と配管を犠牲にした作り」
な訳ですね。騙されないようにしよう。

じゃ、本当に
 安全な物件って存在するのか
という疑問には、次の答が。


622 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 03:49:37 ID:xCHxuYCS0
むかし大手ゼネコンで働いていた。一番安全なビルなのは
ゼネコンの本社やの支店自社ビル。そこのテナントとして入っている店舗や事務所、
これは安心して良いよ。ぜーったい手抜きしてないから

自分の住むところは、そりゃ、手を抜かないだろう。

近所に住んでいると、工事の様子がわかる。


631 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 05:37:09 ID:xCHxuYCS0
数年前、うちの建物のならびに大きなマンションが2棟建った。
その造りの違いは雲泥の差。
はっきりいって、頑丈に手抜きしていないものは建築中がうるさいの何の。
あと、上階からみおろしてわかったのはコンクリートの粘りが違うようだった。賃貸は水っぽく、完成ものは薄い壁。
手抜きしていないほうは、ガー○○フジェー○○○トという会社のマンション。
手抜きしているほうは、、、いえない

632 :631:2005/11/23(水) 05:49:30 ID:xCHxuYCS0
賃貸などで住む場合、大家がどこかってこともキーワードかもしれない。
自分が観た限りでは、頑丈な造りのほうは各戸が分譲で個人別に大家が居るタイプだった。これの場合、建築中に沢山の買い手が視察にきてやいのやいのと突っ込んできていた。もうひとつは不動産会社が所有するタイプ。
コストを押さえていたのだろうか?
ただし、これがすべてに通ずるわけではないのでご了承を。
しっかりした物件もたぶんにあることだと。

644 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:33:09 ID:f6ks43t00
>>631
コンクリ打つ時に、粘度が大切になるんだよ。水分が多い施工は楽だが、強度が下がる。雨の降る日に施工やったり、ミキサー車の中に水混ぜたりすると施工は楽だが強度は大幅に下がる。

固いコンクリを流すために、バイブレーターを入れる。鉄筋を振動 させてコンクリを流し、十分に絡ませる。ところがこれに技術を必要とするし、人数が必要になる。人件費も馬鹿にならない
(略)


うるさい現場は、
 しっかりコンクリートを打ってる一つの証拠
ってことですね。

建築業界は、ユーザ側を見てるわけではない。


944 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:56:41 ID:zd7HIZqW0
建設業界の闇は深いからなぁ

952 :功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/11/23(水) 10:00:09 ID:MKrRZIrl0
>>944
キックバックやリペート無意味な定価販売、無意味な分業が横行しすぎ。
民間だから違法じゃないけど、10割は値段を押し上げてる。

つまり値段が倍になってると思う。

954 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:01:43 ID:ghBu0V9f0
今まで、公共事業に群がってた連中が、入り込んでるんだから、
どんな事故がおきても不思議には思わないよ。

現場でこんなヤバイ写真を撮っちゃった人も。【ヒューザー】施工時の現場写真失い「パソコンごと盗まれた」と主張 自治体の検証に支障スレッドより。


340 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:11:24 ID:9YNVdZtv0
私も現場で調子こいて写真取り巻くってたら現場監督に嫌味言われた事あります。

アンカーボルトがベースプレートの穴にはまらなくて何本か切ってた。

今思えば恐ろしく低レベルな施工。

じきに完成した。おまけに何か賞もとった。場所は・・・・言えねえ・・・・・

346 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:15:47 ID:9YNVdZtv0
そういえばアンカーボルトの埋め込み深さを
間違えたというとんでもない現場も見た。

ボルトのねじの有効な部分がさ、コンクリの天端
から上に20センチぐらい逝った所にあるの。
想像してみて。

そこにベースプレートを止めるのよ。
どうしたと思う?

水道管に使うパイプを持ってきて12センチぐらいの
長さに切って、ベースプレートに通したボルトに
そのパイプを通して、そこでナットで締めた。

こんな収まり見たこと無い。いいのかな。

348 :名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:16:39 ID:V/6UoW5sO
俺は設備屋に頼まれて、設計に隠れて梁に穴開けまくった。


建築の現場って恐ろしくいい加減なものなんですね。

|

« 耐震強度偽造マンション (その32) 子どものいい訳以下 ヒューザー「施工監理の情報の入ったパソコンが盗まれました」 | トップページ | 耐震強度偽造マンション (その34) 施工現場写真入りパソコンが盗まれたとヒューザー主張 それに対する疑問の声と「現場写真の修正は普段から」という写真屋 »

コメント

この記事へのコメントは終了しました。

トラックバック

この記事のトラックバックURL:
http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/109312/7279233

この記事へのトラックバック一覧です: 耐震強度偽造マンション (その33) 手抜き施工が横行 設計図がOKでもコンクリートの強度不足で耐震強度NGなマンションは多数の可能性:

« 耐震強度偽造マンション (その32) 子どものいい訳以下 ヒューザー「施工監理の情報の入ったパソコンが盗まれました」 | トップページ | 耐震強度偽造マンション (その34) 施工現場写真入りパソコンが盗まれたとヒューザー主張 それに対する疑問の声と「現場写真の修正は普段から」という写真屋 »