豚インフルエンザ 東京都内で「新型インフルエンザ」が発生しないわけ 都内のある保健所のステキすぎる対応@5/18→「都内第一号」の発表は金曜の東京株式市場取引終了後?
全然「新型インフルエンザ感染者」が出ない都内だけど、こんなやりとりが昨日あったという。
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part4スレッドより。
542 ：クラ：2009/05/19(火) 02:39:30 ID:FBtgvnil0
18日昼間、東京都のある保健所とのやりとり医「感染が拡大していますが、海外渡航歴や、神戸、大阪への旅行歴、感染者と思われる者との濃厚接触など無くとも、インフルエンザが強く疑われる症状の患者様がいた場合、発熱外来に紹介したいのですが・・・」
保「渡航歴や旅行、接触が無い患者さんは、普通に診察してください」
医「いやいや、そういうことではなくて。診察した上で、疑いが強かったら紹介したいといってるんですけど」
保「保健所の発熱相談センターは一般向けの回線ですので、そういった場合は結核予防課に電話してください」
医「いやいや、もう疑いが濃厚な人と診断したら、発熱外来に紹介してPCRなどをしていただきたいんですよ」
保「そういった場合でも、渡航歴などがない方はそのまま普通に治療してください」
医「だ～か～ら～もう、神戸とかいってなくても感染してる人が来る可能性が高まってるでしょうに。発熱外来の連絡先を教えてください。それだけでいいですから」
保「そういった場合でも、まず医療機関様は保健所の結核予防課に連絡してください。そちらの方で発熱外来への誘導が必要か判断します」
医「いやいや、それじゃ遅いでしょ?僕が診察した上で、必要と判断した場合に紹介したいんですよ。それとも電話口で無診察治療して『大丈夫です』みたいに流すんですか?」
保「・・・ちょっと上に聞いてきます」
5分ぐらい経過
保「やはり、医療機関に発熱外来の場所や連絡先を教えることはできないそうです」
医「はぁ？」
保「結核予防課を通して判断し、必要と思われた患者さんだけ誘導します」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
医「・・・わかりました。では保健所の結核予防課に誘導でよろしいんですね？」
保「まずは結核予防課に電話いただいて、渡航歴などの問診をし、必要なら発熱外来に誘導という形になります」
医「電話口で?いったい誰が?診もせずに？
保「保健所にも医者はいますので。とにかくそういう方向でお願いします。でわっ！」俺にどーしろとｗ
543 ：クラ：2009/05/19(火) 02:48:30 ID:FBtgvnil0
↑ごめ、1行目のインフルエンザの前に「新型」ってつけ忘れました。544 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 02:52:07 ID:wKUVwO9l0
>>542
ありすぎて困る。公務員の典型的パターン。545 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 02:54:49 ID:hL2POIrb0
>>542
神戸に送ればいいんじゃねｗ546 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 03:31:47 ID:EyqKRyOh0
どうしようもねーな、そいつの名前きけばよかったのに547 ：クラ：2009/05/19(火) 03:45:52 ID:FBtgvnil0
>>546聞いたけど、さすがに晒すわけにはなぁ・・
何区ってのもやばいかな。
ああ、明日、外来に貼るインフルエンザ説明のポスター作っててこんな時間に・・・
も～寝る。
愚痴ばっかり書き込んで申し訳ありませんでした。548 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 04:16:47 ID:gGDXhMT5O
>>547
東京も検査範囲広げるって報道ありましたよ
お役人に、新しい対応が周知されるのに時間かかりそう549 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 06:49:07 ID:CivCyHMDO
>>547
とりあえず晒して見せしめだな。
名前は厳しいから、せめて区とイニシャルくらいならどうだ？もしあんたのところで感染者が出たときに、真っ先に小役人は責任逃れするだろうから、その予備線張った方がいいかも。
551 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 07:01:45 ID:gGsYfeCu0
いわゆるひとつの想定内の小役人反応だね
この調子だとH5N1が来ても行政には全く期待できないな一応東京の方針
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/PDF/no32.pdf
の4ページ目では学校の部分を除いて開業医はオミットされてるからそういう対応になるんだろうが東京なら石原に直接通報したら？
↓
都民の声総合窓口
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm605 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 11:04:29 ID:vDQqJtat0
>>542
何かマジメにレスするのも面倒だけど、医師じゃない奴が、世論を煽る嘘の書き込みをするな。
根拠。
・「電話」で「当方は医療施設」と名乗って信用されると思っている点。
・「発熱外来」をワザワザ聞いている時点ｗ 医師会にも入ってない？ 学会での友達もいないのか？
・書き込みが「05/19(火) 02:39:30」だけど
「５月１８日１９時４０分」には、東京都の対策がはっきり外に出しているのに気づいていない点。
（賛否両論あるだろうけれどマトモな「東京都の医師」なら、変にパニックを煽る発言や(今更な)誤解を招く発言はしない）702 ：クラ：2009/05/19(火) 14:38:32 ID:FBtgvnil0
>>605
マジレスするのも面倒だけど、医者だってばさ。>「電話」で「当方は医療施設」と名乗って信用されると思っている点
いや「電話では●●医院、院長の●●ですが～」っていってますがね。
向こうからも電話もらってるし。>医師会にも入ってない？ 学会での友達もいないのか？
医師会には入っていませんよ。
「医師会にはいったら、そこでは外科しか開業してはいけません」っていわれたので。
医師会に入ってないと、発熱外来は教えてくれないんですかね?>「５月１８日１９時４０分」には、東京都の対策が～
18日の20:20まで診察してましたが、保健所からのFAXなんてきやしませんよ。
へんてこりんな根拠並べちゃって。
>>605は保健所職員か?
クラ先生、お疲れさまです。
こんな調子じゃ、
都内で新型インフルエンザ疑いの患者がいても、まともに扱われないのは自明
ってことですね。その凄い対応をしてくれる保健所がどの区の保健所か是非知りたいです。
で、
東京がPCR検査の基準を若干緩めた
ので、
これから見つかる「都内の新型インフルエンザ第一号患者」発表はいつか
が予想されている。インフルエンザが東京で発生してないのはありえないスレッドより。
77 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 15:12:51 ID:l3BtTE7H0
さてさて、東京都のPCR検査の結果が楽しみだ。78 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 15:20:24 ID:9gk/A9OX0
>>77常識的には、22日金曜日の15時以降だろう、発表は。
80 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 15:34:54 ID:l3BtTE7H0
>>78
いい線だね。既に多くの発症者はタミフルで治療されて治癒しているし、企業も準備ができる。ただ、土日は、自由に動ける人が多いから、マスクなどで大混乱。
木曜の夜でも良いな。81 ：卵の名無しさん：2009/05/19(火) 15:36:19 ID:l3BtTE7H0
>>79
一気に1万人と、百人単位とどっちがよかったのかねぇ？
さて、いつになるでしょうね。78さんのお説通り
金曜の東京株式市場取引終了後に発表
かな〜。
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コメント
初めて書き込みいたします
関西に住んでる人間としては
兵庫と大阪でとどまってるのが不思議で仕方ないんですよね
関西圏の私鉄のエリアの広さに限っただけでも
とんでもない事になるんで
なので、この書き込みもあながち嘘でもないかなぁと思ってしまいます
関西で、ここ数日発生している騒ぎも
あるお医者さんが
「この人渡航歴無いけど、新型じゃね？」という
ナイス判断をしてくれなければ、未だ国内感染無しという
ありえない報道がなされていたわけですから
投稿: 茨木市の川向かい住民 | 2009-05-19 22:53
そういえば救急たらい回し報道の時も変だた感じたことがありました。たらい回しが何回とか何時間とか関西での事例を報道していたのに、総務省が統計を報道すると首都東京や埼玉など首都圏でのワースト統計が発表されたり、どうも不可解としか思えなかった。
投稿: J | 2009-05-20 00:35
情報操作、なんですかねえ。関西や中部などにも、欧州など患者が発生している国からの直行便があるのに、そっちは検疫が手薄だったのかな。
そして、あえてこの地域で患者を発生させて、対処を現実に予行させるという霞ヶ関のえげつない手法という気もしてしまうところです。
投稿: wiskij | 2009-05-20 01:22
初めまして。数年前からの愛読者です。
正直者は馬鹿をみるのですね。
兵庫・大阪の事例を参考に他の地域は上手に対応することでしょう。
でも私は故郷の兵庫県の対応は立派だと誇りに思っています。
関係者の方々が過労死しそうなのが心配です。
投稿: isola | 2009-05-20 07:25
先日の日曜日に、福岡県の保健所と県庁の担当部署相手に、まったく同じ問答をしました。保健所のキャパオーバーなのかもしれませんけど、コレじゃあ、何時までたっても新型インフルではなく季節性インフルAとされて済まされるなあと思ったものです。わかっていてワザとやってるのならまだ良い（ある意味危機管理能力があるかも？）ですけど,,,。北九州の救急のドクターが、一部の小学校で5月連休明けからインフルAが流行しているといってましたが、新型インフルかも知れないとわざわざ保健所に連絡しても、PCR検査をしてくれなかったとか。
投稿: ｈｋ | 2009-05-20 10:44
関西での流行を見る限り、関西空港を使うのに便利な地域ではあまり感染者がなく、伊丹空港経由で成田空港を使うのが便利な地域で感染者が多い事を考えると、伊丹経由の成田からだと推測しております。
関西大倉のスクールバスなども、モノレールの駅や空港に近い阪急石橋駅が発着所ですし。
空港内のトイレやロビーでも二次感染三次感染はあるでしょうから、成田から拡散しているとすると、首都圏で0なのは解せませんね。
メキシコ直行便は、成田にはありますが関西空港にはありませんし。
メキシコを除外したとしても、海外との発着数に両空港では明らかな差がありますから。
投稿: あや | 2009-05-20 14:49
>兵庫・大阪の事例を参考に他の地域は上手に対応することでしょう。
あまり期待できないんじゃなかろうかと。
大震災の時も、震災地の人々は落ち着いていましたよ。
暴動もおこらず、自主的な互助組織が形成されて、人の善意を信じることができるようになりました。
神戸だからこの程度の混乱で収まっているのではないでしょうか。
自分勝手なことばっかりやっている人の多いところでは、・・・霞ヶ関とか・・・
投稿: 通りすがりのＲＯＭですが | 2009-05-20 16:06
ニュース９。東京の八王子で学生が感染したと報道。
投稿: wiskij | 2009-05-20 21:09
うーんはやかったですね
投稿: 東京 | 2009-05-20 21:50
初めて拝見しています。一般人ですが失礼いたします。
連休も経て、兵庫や大阪に蔓延した現在、新幹線は相変わらず10分毎に稼働しているのに、「八王子に一人確認…」なんて事実、かわいそうすぎませんか?
巷には、38℃の発熱をしている人は、沢山居るはずです ! それに、毎年流行するインフルAなど。今だって流行っていますね。それだってたちまち感染するのに、新型は感染(伝播)しにくいのでしょうかぁ ??
もともと、季節性のインフルエンザA やB は、毎年どのくらい感染者が居て、どのくらい死者がいるのでしょうか ? 報道にあるように、糖尿病・喘息・妊婦さんが致死率とか高いのですか ? 髄膜炎・脳炎・肺炎などで結果的に死亡するのでしょうか ? 季節性インフルと同じ扱いに対応を転換するとしたら、注意点はどこまでが同じで、特に何に注意が必要なのか…?
一般人に教えてほしいです。
何が不安なのかもわからない…とにかくマスクしておこう、パフォーマンスでも何でも…マスクしても手洗いは省略…っていうも、あると思いますが ? どんなもんでしょうか ?
お医者さんって、意外と手洗いしないっていうのも、私は感じていますが…。
最近、やっと「地デジカ」宣伝が消え、新型インフの宣伝を国がしていますが、リアルタイムに、必要性に応じ、国民一人一人のために、きちんと税金使って「必要性の高い真の宣伝」を行ってほしいと望んでいます。
投稿: 都内田舎在住人 | 2009-05-20 22:49
パックジャーナリズムの世の中になって２０年ほど。
平成に改元するときに情報管制することに成功したことから、マスコミは情報管制することに抵抗を覚えなくなり、TVの言うことや行政の言うことをだれも真に受けなくなった。
伝染病が流行ってもパックジャーナリズムを押し通そうとするからマスのゴミと言われるんよ。
感染の仕方とか広がり方とか見てると、もっと広がってるはずなのに、検査しないという方法をとる。
だから役人は信用されない。
自分の体を使って判断するという原始的かつ確実な方法が病気にはあるんですが。
やばいかなと思ったら体温ぐらい測ったらいいのに。
咳が止まらないとか、下痢するとか吐き気するといえば、発熱相談センターに電話しろともう感染が蔓延する前から医療機関には電話番号が知らされてるし。
わたしゃ感染が蔓延してる大阪府の住民だけど感染者が出る前から発熱相談センターの番号知ってたよ。
医者が知らんてどういうことよ？
投稿: maomk68 | 2009-05-21 05:49
週末1000円で利用出る高速道路。
GWでも大混雑でしたが、SA等では今後どういった対策をとるのでしょうか?
出かけるのは自粛でしょうか?自粛できない事情の人もいるでしょうが、一職場などでは好奇の目にさらされるでしょう。
国や自治体は、週末を見越して、早期に今日にでも判断し、国民・各職場に通達してほしいです。
来週なんて遅すぎます。
有馬温泉のキャンセルの記事がありましたが、気の毒ですし、その時を狙って宿泊する人もいるはず。
その気持ちもわからなくないし、何が正しくて何が悪なのか、分からなくなってしまいますね。
投稿: 都内田舎在住人 | 2009-05-21 06:57
関西以外の地域から関西が汚染地域のような見られ方、言われ方をしてるが、それは全く逆さま。関西が最も先進的な地域。感染者が出たんじゃなくて、感染確認者が出たということ。どうして関西で確認者が出たか。地域の医療システム、保健システムがしっかりしてるからです。
投稿: マスク着用を厳に | 2009-05-21 07:57
２ちゃんねるでは、石原都知事が韓国から帰国する20日午後に感染確認されるだろうという予想の書き込みが、よく貼られていますが、どうなんでしょうかね。まあ当たり過ぎていていささかネタとも思えますが、元の書き込みもあるようなのですが…
投稿: Ｊ | 2009-05-21 13:53