ところで、三菱地所の青山のマンションの欠陥問題は、FNNが1/25に報じた。すぐに、サイトからは消えてしまうのだが。
建設中の高級マンションで施工に不具合 引き渡しできない事態に
フジテレビ系(FNN)2014年1月25日(土)01:05
「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。
ことの発端は2013年12月上旬、インターネットでの告発を見た客からの、「インターネット上に書き込みがあって、現場に不具合があるんですか?」という問い合わせだった。
三菱地所などが現場を確認したところ、コンクリートの床下に水道管などの配管を設置するための、本来あるべき穴が開いていなかったミスが発覚したという。
完成直前に発覚した施工ミス。
このマンションは、全86戸中、83戸が契約済みで、3月には引き渡し予定だった。
三菱地所レジテンスは2013年12月、工事の不具合を調査するため、引き渡しが4~5カ月遅れると、購入者に連絡。
しかし、今週になって不具合を直す工事には1年程度かかる可能性が浮上し、引き渡し自体を取りやめることが決まった。
三菱地所レジデンスは、契約の解除にあたり、購入者には手付金を返金し、違約金を支払うなどの対応を取るとしているが、購入者のためのネット掲示板には、「ぼう然です。いろいろな計画が狂ってきて、お金の問題とは片づけられません」という怒りの声があった。
日本建築検査研究所の岩山健一1級建築士は「やっぱり設備業者と現場監督が、しっかり打ち合わせをして、設計者がしっかり管理をするということ。コミュニケーションが欠如してたということですね」と話した。
国土交通省は、工事の不具合の原因などについて、施工を担当した「鹿島」に対し、調査の結果を報告するよう指示を出している。
最終更新:2014年1月25日(土)01:05
さて、このニュースの直後には、こんな話で掲示板は賑わっていた。【社会】建設中の高級マンションで施工に不具合…引き渡しできない事態にスレッドより。
どこが作ろうが、
現場で施工は決まる
という。
44 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 01:29:15.03 ID:WTFbEuSL0
バブルと消費税導入の後に散々言われたし
最近だってこの時期は辞めたほううがいいって
やっぱり
60 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 01:35:07.20 ID:Fk7mFKvN0
超大手でもこういう事件だか事故みたいなことあるんだな。
マンションはどのデベロッパーから買うのが正解なの?
68 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 01:37:59.62 ID:qn1AlBt20
>>60
どこも一緒。デベ、ゼネコンは大手でも下請け会社は底辺
71 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 01:39:20.81 ID:4rVRL8Cy0
>>60
はっきりいうけど会社じゃないよ
建物の精度は全て現場監督次第
優秀な現場監督が建てた物件買えばよろし
作業員なんてどこも同じだもの
117 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:01:01.71 ID:PyWPS0wy0
>>71
「てめえの言うことなんか聞いてられっかバカやろー」
そういって殴られてる監督ちゃんをけっこう見てきました@左官
120 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:02:34.85 ID:4rVRL8Cy0
>>117
左官屋がしっかりしてる現場は監督クソでもいいな
126 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:09:21.67 ID:EvIDbxpn0
>>71
施工を担当した現場監督の力量をどうやって客が知るんだよ
町場の工務店じゃねーんだぜ
130 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:15:11.03 ID:ZD1fh4Xo0
>>126
いい現場は小奇麗で騒音も最小限。 作業員も汚い格好でそこらをウロウロしないし、無駄な奇声を発したりもしない。
頭がしっかりしてれば、末端まで神経が行き届く。
頭が悪ければ、総身に回りかね・・・だな。
132 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:22:28.57 ID:iz9xPt0r0
億ションだろうと作業するのは現場(略)
建設工事なんていうのは手抜きしようと思えばいくらでもできる
世の中の格差が広がるってのはこういうこと
138 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:31:37.68 ID:EvIDbxpn0
>>130
監督しだいで現場の規律が変わるのは町場の工務店クラスなんだよ
今回は地所の物件だろ、>>1の記事は消えてっけどさあ
でかい現場で監督しだいで出来不出来が変わっちゃあ困るんだよ
施工は天下の鹿島だろ、>>1の記事は消えてっけどさあ
もう寝るよ
149 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:45:50.13 ID:4rVRL8Cy0
>>138
実際作ってる作業員は大手ゼネコンでも工務店でも同じだろうに...
下請にとっちゃ儲からせてくれれば元請なんてどこでもいいだろ
今は単価の差なんてたかがしれてる
一番儲かるのはきっちり計画、施工されてる現場なんだよ
でそういう現場監督に当たったら次もその監督の元で仕事したいだろ
だから丁寧に仕事するし段取がうまいから仕事の効率も上がるんだよ
それの繰り返しなんだよ
だからいい現場監督の元には自然と良い職人がついていくんだよ
選ぶのは監督なんだから...
208 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 04:03:27.60 ID:hUH3b0AY0
そういやマンション掲示板読んでたら過去に別のコア抜き物件買ったって人が応援の書き込みしてたけど、その人が買ったのも前の消費税増税直前物件だったってさ
やっぱり駆け込みはやめとけってことかな
215 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 04:28:41.50 ID:cw0CX5x80
結局良いマンション買ったつもりでも
施工業者がクソだったらクソマンションだよ
瑕疵の範囲でしか保証しないし
アベノミクスが不動産に好況をもたらした、といわれているけど、マンションに関してはどうか。
369 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:28:30.68 ID:i9scimMa0
メンテナンスのこと考えてない設計士多すぎ
379 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:35:29.31 ID:itzWihbi0
>>369
マンションの設計ってのは ほぼデべロッパー・不動産業者主導。
メンテのこと考えて設計してたら 工事費UP、売値UP、儲からねーって構図で ハナからデべには、そんな考えがない。
デベに拒否られるだけ。
381 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:39:58.13 ID:he7KyC7sP
アベノミクスでマンション買う奴はババを掴む確率高いな。
最高級でこれじゃな。
人材不足ってのは前から掲示板で言ってるけど、ガチっぽいわ。
383 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:40:57.26 ID:CnqiwUBW0
マンション販売業者だけど
去年はマジ売れた
おかげでボーナス大奮発だったわ
その反動が怖いわ
987 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 17:13:58.97 ID:he7KyC7sP
いきなり4割増しでマンションが売れたら、職人も資材も足りなくなるのは当然だもんな。
民間の超高級マンションでこんなミスしてんだったら 庶民用の安いマンションがどうなってんだか。
アベノミクスで新築マンションを買ったら負けだな。
素人にマンションの施工具合なんて見てもわからんからな。
一見良さそうに見えても
偽りの「不動産好況」
なら
長期ローンでひどい施工の自宅用マンションを買った人
には、これから長い辛い毎日が待っていることになる。投機用なら、瑕疵が明らかになる前にさっさと売り抜けるに限るけど。
いい現場監督がいれば、現場は回るが、今のように
消費税の税率アップ直前駆け込み建設ラッシュ
の時は、
人材の確保
は難しい。当然、
手抜き
も横行する。
250 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 05:46:06.75 ID:0B8zDeJiO
窃盗団にやられてもマンション建設計画に支障が発生したくないから手抜きにしても進めるのが当たり前っていう
警察に通報すると現場確保などで時間取られてしまうから逆に通報としたがらないという
特に夏から秋だと多い
げげ。
現場からいろいろ盗まれて、作業が捗りそうもない状況
でも
警察に通報せずに、作業を続けちゃう
ってことか? そりゃ
手抜き
にもなるな。
今後は、
東京五輪準備の建設ラッシュ
も待っている。
155 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 02:53:08.76 ID:KktwI4rs0
建築と設備の仲が悪いなんてのは昔からだし、監督と職人のレベルが下がればこのような欠陥住宅が出るのは当たり前な気がする
そんで足りないから外人を入れるんかい
先が思いやられるね
193 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 03:52:31.48 ID:FekPNqfk0
日常茶飯事。払った金額のいくら分が本当の建設費に回ったのか知ったら買えないよ。
みんな自分の買ったものだけは良いと信じてる。正常性バイアスかかってるから。
実態はほぼまったく別。
工期が圧縮されているので、設計図がダメだと、いろいろ不都合が起こる。
214 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 04:20:14.18 ID:t9sA5Dxk0
アホな図面屋の下のスリーブ入れが一番キツい
233 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 05:10:52.67 ID:przSz/3r0
図面に書いてあることって結構間違いが多いからな
それを指摘しても図面通りにやれって言われる
まぁ俺ら高卒だし良い大学出た人の言うことには逆らえないからその通りにするけど結局は後から問題になるんだよな
234 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 05:12:49.54 ID:FekPNqfk0
解っていても下が間違い指摘すると「先生さま」やお偉い監督様が作業員ごときがなに解る?って態度するからみんなほっておくんだろ。
「俺たちのせーじゃねーし。」でこういう事態になると。
やっすい手間でバカにされてりゃ当たり前。
244 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 05:37:54.21 ID:icm/oGwwO
日本は壁や天井内に仕込む配線や配管を優先させないような工程だから、こういうことが起こらない方が不思議
設計は例外なくバカだし工期が短かすぎる
270 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:17:45.72 ID:ra9e97uY0
>>244 設計の時間もないに等しいからな
現場が問い合わせしても戦場だからまともに返答できない状態だし
これからはあらゆる部門で続出するよ
333 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:55:01.95 ID:Mul3FVAd0
>>309
SRCでこんな基本が抜け落ちてることがビックリなんだが…
人材育成できてないんだろうなぁ。
334 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:55:06.40 ID:kBDbbDRQI
鳶や監督の問題じゃなくてさあ 最近図面がめちゃくちゃなんだよ
これで積算しろしろせっついてめちゃくちゃな金額で契約させといて いざ鉄骨図面書き出したらあれやこれやおかしなとこ出てきて 追加出したら元請キレるしマジで設計事務所からしておかしい
339 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:59:28.86 ID:ra9e97uY0
>>334 設計が無能って事でもなくて主因はダンピング合戦
とにかく速度重視で仕事やってるからなあ
きっちり仕事するところはきっちり倒産に追い込まれる時代だよ
341 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:00:21.87 ID:9JQE/vfVP
>>334
設計事務所も民主党の公共事業の削減で沢山潰れたし、
人員もギリギリのところが増えている。
設計単価も地の底へ。
それでクオリティが確保できると思うほうがおかしい。
344 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:04:01.88 ID:hWDxWeUG0
>>334
少子化、ゆとり教育で影響が大きいのは知的労働を担う部分なんだよな。
底辺はもともと底辺なんであんまり教育は関係ないが。これからますますひどくなるよ。
349 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:06:03.81 ID:+VrRtg4t0
>>343
経験積もうにも現場がなかったからね。
現場経験がないと施工図かけないからマジで。
設計事務所が描く図面なんてのはお絵かきみたいなもんだし。
348 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:05:35.91 ID:boPm7L/iP
>>341
大手はダメダメだな
まだ中小の方がマシ
大手は現場監督急造しようと大きい現場に新人大量投入して、無茶苦茶になってるし 職人に怒鳴られてマジ泣きしてる若い監督何人見たか
339さんのいうように
速度重視、価格破壊
が進んでいるので、
まともに仕事をしたら「くたびれ損」
なのだ。しかも、341さん、344さんや349さんの言う通り、
コンクリから人へ
で、
必要な人材が消えていった
のだった。その上、
ゆとり教育
で
学校で教わる知識の水準が明らかに下がっている
のだ。ということは
日本では、ちゃんとしたモノは今後建てられなくなっていく
ってことだ。
日本人技術者の良心
に対し
相応の賃金で応えないブラックな労働環境
が
日本の建造物の危険性を高めている
ってことになる。
図面がひどいのは、何もダンピングに応じる中小ばかりではないらしい。
319 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:46:03.10 ID:f33dSwvT0
設計屋の図面なんぞ酷いもんだ
最近で一番笑えたのは、CADデータで送ってきてるのに、よーく見ると、線が繋がってないところが一杯あるww
どこたぁいわねーけど、某有名建築家がやってる設計事務所、そうおめーんとこだw心当たりあるだろw?
330 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:51:25.81 ID:9JQE/vfVP
>>319
画面上でつながっているようにみえればいいや、とフリーハンドで描くとそんな図面に。
一見何の問題もなさそうだが、自動作画系や見積り系のコマンドが動作しなくなる。
そういうのは全部手動でがんばったんだろうなぁ。ご苦労様な図面である。
いくらフリーハンドで描こうと、
使えない図面
じゃ、意味ないじゃん。どこの設計事務所か知りませんがね、ええ。
図面からして、こんな調子なので、出来上がったものには悪夢しか見えない。
329 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:51:22.92 ID:boPm7L/iP
まあ、これからもちょこちょここういうニュースは出るよw
俺が知る限りでは、
棟上げ前に勾配の無い床でボールが転がり続ける商業ビルとか
設計変更し過ぎて構造計算が設計士でも訳分からなくなってる高級マンションとか
資材費ケチり過ぎてツギハギだらけの配線配管でいつ火災起きても知らねぇと電気屋が愚痴るマンションとか
数え切れないほどあるなw
5年ぐらい前ならありえないような問題起きてるとこ多いよ
290 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 06:33:17.90 ID:boPm7L/iP
>>282
ゼネコンや設計事務所によりけりだけど、設備は無視ってとこ多いよ
前にやったデザイナーズマンションで、ガスや電気の検針に命綱必要な場所指定した設計事務所もある
340 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 07:00:12.35 ID:boPm7L/iP
>>327
学歴より現場経験だな
検針出来ないデザイナーズマンション設計した設計士、東大の建築だったぞ
構造設計は一人前だが、人間設計は半人前だって現場で職人に怒鳴られてたなw
どういう意匠にすると
命綱で検針するデザイナーズマンション
になるんだか。職人さんが怒るのももっともだ。
今回問題になっている設備の設計は、軽視されすぎているという指摘。
919 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 14:41:52.46 ID:bVLmnPl50
設計の先生のミスや現場まずい仕上げなんて誰も指摘しないよな 自分の仕事が終われば良いから
酒の席のネタができたなーってくらい
921 :名無しさん@13周年 :2014/01/25(土) 14:47:55.55 ID:0KKi2brF0
>>919
電気設計なんて収まらないルートがないなんてのは当たり前
中には幹線細かったり、負荷かけたらブレーカートリップなんてのも…
避雷針、非常照明、火報、非常放送以外は設計チェックなしで発注がほとんど
設備の設計図なんてマンガでしかない
まあ、
図面通りやっても出来ない
わけで、
現場ですりあわせる必要
がある。その現場がダメなら、残念な結果になるってことだ。
倒産したゼネコンの現場監督経験者。