« STAP細胞 案の定 小保方晴子ユニットリーダーにメディアスクラム 研究者の仕事は研究 マスコミは邪魔するな | トップページ | 消費税税率アップ前の駆け込み需要でマンションの建設現場は四苦八苦(その2) »

2014-02-02

消費税税率アップ前の駆け込み需要でマンションの建設現場は四苦八苦

天下の三菱地所が、
 旗艦ブランド
として立ち上げた
 ザ・パークハウス グラン
の第一弾プロジェクトだった
 ザ・パークハウス グラン南青山高樹町

 施工ミスのため販売中止
となった。
J-Castより。


東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
2014/2/ 1 12:33

三菱地所レジデンスが販売していた東京・港区青山の一等地に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」が、工事の不具合が発覚して販売中止となった。
その不具合というのが、「スリーブ」といわれる、水道管などを設置するための「孔」が開いていなかったためというから、なんともお粗末だ。三菱地所とともに施工を請け負った鹿島建設に配管設備を担当した関電工と、「一流」の看板が泣いている。
解約に「迷惑料」含め「3倍返し」
「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」はすでにHPからも削除された(画像は、「三菱地所レジデンス」のホームページ)
「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」はすでにHPからも削除された(画像は、「三菱地所レジデンス」のホームページ)
アベノミクス効果もあって、東京23区内ではマンションが売れに売れている。そうした中で、南青山に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に、欠陥があったことが発覚した。売り主は三菱地所レジデンス、施工主は鹿島建設、関電工が配管設備を請け負っていた。
物件は渋谷や六本木、広尾に近い、都心の高級住宅地。超一等地ということもあり、最高価格3億5000万円、最多価格帯が1億4000万円台という、いわゆる「億ション」。
ところが、欠陥が見つかったことで契約者への引き渡しは中止。引き渡し予定日が2014年3月20日に迫っていたことから、「合意解約のお願い」という異例の事態となった。
販売された86戸のうち、すでに83戸が契約済みで、購入した人もあわてている。中には現在の住まいの売却が決まっていたり、仮住まいだったりと、別途急いで住まいを探さなければならないかもしれない。
三菱地所は引き渡しの中止にあたり、1月25日、26日に説明会を開催。お詫びして、欠陥が見つかった経緯などを説明した。手付金の返金などについても、「こちらから契約解除をいうような状況ではなく、手付金をお戻ししたうえで迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」(三菱地所)と話す。
「億ション」だけに、手付金は1000万円を超える。これに迷惑料と実損分(仮住まいの家賃など)の一部が加算されるので、契約者には3000万円を下らない金額が支払われる。
現在、原因の究明が続いているが、「原因の究明と是正工事に、少なくとも1年はかかりそう」。販売再開の見通しは立たず、建物を取り壊すような最悪の事態も「ゼロではない」と話す。

設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、(孔が)なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。
一方、三菱地所は今回の事態を受けて、施工中や販売中の物件のすべてで問題がないことを確認した。ブランドイメージの低下も懸念されるが、「他の物件への影響はない」とみている。

え〜
 設計図を施工図に落とすところでミス
って、何じゃい。てか
 コンクリ打つときに気がつかない
ものなのか。ま〜
 現場に人材がいない
ってことでしょうね。

ところで、上記記事にある
 書き込み
は、
 昨年12月7日のもの
だ。たとえばこんな発言。


No.870
by 匿名さん 2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
(以下略)

最初は、誰も信じなかったのだが、徐々に不安が拡大していく様子がわかる。

コメント欄に怖い話が出てくるのが「さるうさぎ」さんのblog「港区マンション探検記」のこちらの記事。
2014年01月25日 ザ・パークハウスグラン南青山高樹町が工事不具合で契約解除

で。
 今回は天下の三菱地所・鹿島・関電工の3社が関係したマンション建設
だったから、コトが大きく報道されているけど、他の現場でも、表沙汰にはならない部分でいろんなことが起きているらしい。
【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」 ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止にスレッドより。

そもそも、なんで
 掲示板に書き込まれる
ことになったのか。


127 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:35:55.06 ID:8objNI2t0
書き込みって事は内部告発って事でいいのか?
もっと早い段階で指摘してやれよwww

312 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:55:35.34 ID:ICwm58li0
>>127
今は完全部分業になっていて基礎を作る人、鉄骨立てる人 鉄筋這わす人、コンクリ注入する人、配管する人、強電やる人、 弱電やる人、内装する人が完全分離しているからどこかの工程で欠陥に気づいて仕事を断ったか、工事の強行を指示されてブチ切れて告発だったと推測します。

352 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:58:39.52 ID:1kOFV+SO0
>>312
あぁ、これ逆に分業じゃなければ告発されて無い気がするわ・・・

誰が漏らしたか特定できなければ、アホな他社のやらかしたことをばらしても痛くも痒くも無いからな

ところで
 スーパーゼネコンにとってはマンション建設は儲からない案件
だという。


993 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 18:03:25.51 ID:upQRgUww0
>>925
アフォですか?
鹿島も竹中も住宅系は全然専門家ではないです
だって全然儲からないんだもん
スーパーゼネコンでマンションやるような奴は貧乏くじ引かされた立場の弱い方の社員です
儲からないから協力会社だって敬遠するし、要するに30年以上もマンションの一戸当たりの建設費が上がってない事が問題の根源なの

マンション一戸当たりの工事費なんか1500万円と相場が決まってるわ、もう1970年代から変わらない
物価が上がり、付帯設備もどんどん増えているから、実質は50%くらい値引きしているようなもん
でも不動産開発業者は30%近い粗利を出している。だから消費者にとっては高くなっている

なるほど、993さんの言うとおりなら
 マンションで儲かってるのは、不動産開発業者
なのね。

世間一般には、
 億ションだから信用できる
と思われているが、実はそうでもない、という指摘。


780 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:37:52.89 ID:a6sCe3jp0
億ションと言っても土地代が大半だからね
箱は基本的には一般のマンションと大差ない
差別化するために多少デコレーションが良いだけ
つーか、鉄筋を切ったら耐震性や強度が下がるからマジうんこ
他の完成済みの億ションでも色々あるんじゃないか?

今回問題となっているのが
 コア抜き
である。


137 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:37:28.32 ID:Usq7jP1k0
(略)
告発者からコア抜きとか、なんか禍々しいこと書いてあるけど
コアってなんでしょ?

264 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:51:19.34 ID:FHD9UVrr0
>>137
コア抜きとは要は筒状のドリルで穴を空けること
スリーブと違って鉄筋が見えないので鉄筋探知機使っても鉄筋切る場合もあり
そうすると当然強度は下がる マンションなら大丈夫だと思うけどね
戸建は神戸の大地震で基礎(一番下の土台)をコア抜きしてあったのはほぼ全滅したらしく うちが受け持ってたハウスメーカーでは絶対禁止になった

295 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:53:56.41 ID:DViF5qx50
>>137
後施工でコンクリートに穴をあけること

前もって穴をあけとく場合には穴の周りに補強筋を付けてコンクリートの強度を保つが後から穴をあけると鉄筋そのものをまるごと切ってしまうので著しく強度が落ちる

強度との関係が問題。これはスリーブ抜きで強度不足と判定されたという話。


314 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:55:37.37 ID:26t1lySm0
昔は後からスリーブ抜きしても大丈夫だったんだけど建築基準法が改正されて、それだと強度不足とされて通らなくなった。

うちの地元のマンションでも同じ事があって、施工業者のタレコミでスリーブ抜きが発覚。
販売中止所か、その建ったばかりのマンションの取り壊し費用で数億、そこからまた新規に建てるのに数億とかいう話になったと聞いた。

345 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:58:18.14 ID:U9EoGZck0
コア抜きしても鉄筋切らなければ大丈夫だろ。
って思ったけど>>314のとおり法でアウトになるのか。

425 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:05:17.79 ID:26t1lySm0
>>345
うちの地元の話ではまさにその鉄筋をきっちゃったらしい。んで申請通らずお取り壊し。
小さい建築会社ならそれでお終いよね・・・

僅か1箇所で全てがご破産になるのはおかしいような気もするがなー。そんなギリギリの強度でしか作って訳ないだろうし。

かといって、そこ大丈夫としちゃったら、後から穴あけ放題、何箇所までいいんだよって話になるし難しいな。建てる方のリスクが跳ね上がってるのは
確かだね。

807 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:40:23.22 ID:LcC4/vI20
俺の地元でもマンションで似たようなことあったわ
規模は比較にならないけど、スリーブ開け忘れて後から開けて鉄筋切断で構造的に欠陥あり

結局完成直後に取り壊されて駐車場になってた

なぜ関電工の責任になったか。


922 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:54:09.52 ID:upQRgUww0
排水スリーブと空調スリーブ?ドレーン排水かな・・・
なるほど計装配管のスリーブなんだな、だから関電工の責任になった訳か。。。
ありがちな話だとは思う
関電工本体は引込関係のスリーブくらいしか計画しないし、計装関係は計装屋にまかせっきりだからな
わからないんだからそれしかできない。勿論、鹿島建設にだって計画出来る奴なんか碌にいないだろ
まあ、ここまでは判らんでも無い話。なんでかというと、そこがまさに施工管理のキモだからだ

問題なのは失敗を正規の手法で回復しようとせず、計画をおろそかにしたやっつけにした事だろう
恐らく、コア抜きに当たって構造計算もしていないだろうし、不要なスリーブ穴充填に対しても使うべき充填材料を使ってない
よって、構造体の強度を保証する事すらできなくなっているのではないかと推察できる
これはスーパーゼネコン社員が選択するはずの無い所の話であり、組織的にもタブーのはず。有りえない
どれくらい有りえないかというと、警官が交番の入口でバンバン拳銃を撃つ、赤塚不二夫のマンガくらいに有りえない

壁が丸ごと無くなったとかいう表現もみられたが、なんでこんな事になるかというと、
構造スリットの為に両サイドと下端は構造的に梁にも柱にも接続していない壁を作る必要が有り、その上部(要するに唯一構造部分と接続している部分)に配管を通す為の穴をあけるとなると、全部壊れてしまうからだ
勿論、構造強度を全部無視して適当にモルタルを埋めてコア抜きしてしまえば壁を壊す必要は無くなるけれど、強度は全くない
わざわざ全部の壁を壊して作り直そうとするあたり、まだ良心と技術者としてのプライドが有ったものと思われる

実際にスリーブ工をやっていたヒトの実体験。


843 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:45:35.45 ID:OHWTJ53x0
一時だけスリーブ工の手伝いをやったことがあるがスリーブの入れ忘れや位置のズレなど日常だったのでコア抜き屋が常駐している現場もあった。
スリーブが正しい位置にあっても釘の打ち方が甘くてコンクリ打ちのときに浮き上がったり 配筋が狭くて鉄筋やウェブレンをサンダーで切ってスリーブを入れたりとテキトーなものだった。
どうせ検査もテキトーなんだから真面目にやっても仕方ない。

884 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:49:46.01 ID:vlucl+go0
厳しいところはスリープの周りも金具みたいので設備屋に補強させてるよね

887 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:49:58.01 ID:fkoVLVkQi
スリーブってあれかい?コンクリ流し込む前の型枠組んでる時に紙管を仕込んだ所だろ?アレ良く鉄筋屋や電気屋が「ジャマや!」って蹴たくってるのを良く現場で良く見るわw
それで梁とかの型枠でズレたりして隙間が出来てコンクリが流れ込んで本来穴が形成される所が埋没したのね

普段から
 スリーブ関係ではいろいろトラブルが起きる
ものと見える。

今回は中小規模物件だったから、表沙汰にできた、という人もいる。

372 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:00:02.55 ID:R9YIbnlg0 すげーな、他の物件でも沢山ありそうだ。 一流どころですらこの状態では、大規模マンションはリスクでか杉。

この物件は86戸程度の中小規模物件だから良かったものの、 数百戸、数千戸に達する大規模、タワーマンションでは闇に葬り去られていただろ。

誰が設計したか。


749 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:35:22.57 ID:VClmASOqP
今回、設計に関わった三菱地所の設計者が造ったマンションは、今後買わないから名前公開しろ。
危なくて買えない。

815 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:41:11.74 ID:/4x/7Kn80
>>749
実際設計してるのは意匠・構造・設備とも全部外注の下請けだよ。
地所の建築士なんてプリントアウトくらいしか出来ないんじゃないw
地所はよく知らんけど、大手なんて皆そんなもんw

今回の物件が815さんの言うとおりなのかどうかは謎だけど、大手だからといって、自分のところで全部やってるわけじゃないので。

設計図から施工図への落とし込みについて。


10 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:21:55.65 ID:MHbQ7lGJ0
結局一番下の施工図画いた下請けに被せるのか?
チェックしなきゃいけない責任は元請と設計士だろうに

23 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:23:55.63 ID:0nWgkUon0
施行図に落とす時の範囲設定ミスじゃねえの?
おれは図面間で若干重複するように指定してる。
ベクターデータは信用できんからな。

297 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:54:11.60 ID:ll8dIw/L0
>>23
>施行図に落とす時の範囲設定ミス
ドラッグを右下と左上で間違えたかな。

111 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:34:44.99 ID:feAVmSAo0
施工図作るときにCADのレイヤーが何枚かぶっ飛んじゃったんだろう。
ふつうは現場監督がスリーブがないのはおかしいと気づき、 責任者に報告、設計に確認、事無きを得るのだが、
設計も現場も何も考えないで仕事する奴ばかりになったからな。

148 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:39:05.48 ID:03G6Bwma0
>>111
>施工図作るときにCADのレイヤーが何枚かぶっ飛んじゃったんだろう。

多分そうなんだろうな。他に思いつかないわ。

245 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:48:56.70 ID:us1XyH1W0
CADで図面を合体するときに一枚その配管図のレイアーを忘れたかマウスのクリックで色が変わってしまい印刷したときに白系統で線が印刷され業者に配られたんだろ。誤魔化そうと判断したのは現場じゃないな。

263 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:51:12.64 ID:d9xSr4hi0
これどうせ設計の段階で平面・側面図変更したときにその時の矛盾に気付かず現場に出しちゃった奴だろw
ようやくCAD覚えたばかりの人はこれから辛いな

266 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:51:35.05 ID:g4jIvFXo0
チェックリストって確認したんか? 云われたことや、変更あったところ、前からあるところを反映したチェックなるものが施工図とは別にあるはず
担当が見落としても、そのチェックをする管理者がずぼらにサインしてしまったということですか? だれなんや そやつ。

スリーブを施工図に入れるのが、また面倒、という現場の事情。


286 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:53:11.35 ID:LP4Um16h0
でも、スリーブ図も面倒っちーんだよな。
鉄骨発注する前に入れなければいけないし、基礎を打つ前に配管ルート考えなければいけない

655 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:25:17.60 ID:vw2F3o6w0
施工図のチェックバックを現場監督がギリギリまで遅らせてたんだろ

そうすると
 ちゃんとしたスリーブ図が引ける技術者がいなかった

 工期に間に合わせるため、ちゃんとしたスリーブ図が出る前に、資材発注がかかっていた
ってこと?

以前の三菱地所は、丁寧に手順を踏んでいた、という話。


155 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:40:20.14 ID:NEM3VePZ0
今から18年前に、三菱地所が管理する物件で、設備工事の監督をしていた事があったけど
設備用スリーブは全量施行写真提出(工事黒板に施工場所明記の上、施行図に添付)コンクリート
打設前検査では、地所の職員が現場立会いで直接梁や壁の中をスラブ配筋上から覗き込んでチェックしていたのに、今はだいぶゆるくなったんだね。

今の三菱地所はかつてとは違う?

こういう指摘も。


860 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:47:28.02 ID:wcOOk6sF0
鹿島建設に関電工のコンビで工事してるのにこんなミスなんて
一緒に仕事したことのある人間にとってははっきり言って考えられない。
新築なのに後からスリーブあけようなんて、どこの町の工務店ってレベル。
えらくレベルが落ちたもんだな。

899 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:51:10.38 ID:+GvprkMX0
>>860
昔、弱電屋で現場入ったこともあるけど、そのラインは微妙だよ。
頭が清水や大林だともう少しいいけど鹿島は工程が適当過ぎる。
自分はオーナー直の別注仕事だからオーナーからクレーム落としてもらったけど。

こんなのはよくある、という人。


657 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:25:29.44 ID:3K90wzii0
スリーブが空いて無ければダイヤモンドでコア抜きするのは当然だろうにw
普通にどの現場でもやってるしやらない現場のほうが少ない
建築でコンクリ打つ時に紙のボイドぶっ倒す圧送業者だっているし、配管ルートの大幅変更で開けなければいけない状況だって発生する。

昔はコア抜きしたら周囲を削って鉄筋の補強してたけど、 コンクリートの質が良くなってきたからあまり騒がなかったんだけどね。

663 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:26:02.06 ID:xeC/WzJK0
(略)
>具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、
5400あるスリーブに無理やり配管通して知らん顔でしょ。
あちこちで切れたりつまりそうな無理な配管で良ければ、半分もあればなんとかなるし、 特殊なパイプ使えば3割もスリーブありゃなんとかなる
つーか、設計図にある、あるはずのスリーブがないなんて86戸もあるマンションなら珍しくない

>位置が間違っていたりした。
なんの問題がw
ちゃんとあるだけマシだろうがww

>そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所
が見つかったという。
見つかったのって偶然でしょ。
良く鉄筋切ったの見えたなww

これってあれだろ、鹿島の担当者が地所の担当者怒らしちまって、徹底的にやられたんだろ?

937 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:55:55.83 ID:QtlYxRQ20
>>663
普通の人は現場合わせで色々やってるなんて想像もしてないんだろうな。
パイプが意味不明のクランク作っていても疑問に思ったりしないし。

>>687
こういう感覚が普通の人だろう。
逆に業界の人からしたら全て設計図の通りになんかできるわけないと思ってる

743 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:34:50.33 ID:N6uZZyRq0
(略)
100φ程度の小径を少数ならまだあれだが、
もし大径のスリーブをRC、SRCの梁に後から孔明けたら、フープ筋切断するし、スリーブ補強も入らないしで構造的にかなり問題あるよね?w

所長さん、始末書じゃ済まないかもねw

排気ダクトの開け忘れはよくあるという。


794 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:39:46.13 ID:8fnJFvEy0
排気ダクトの開け忘れはあるな。配筋検査行った時に試験ピースのようなキレイな残骸が転がっていて発覚した。
見なかったことにしたが・・・

845 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:45:46.91 ID:SaUe6Ot80
>>794
それ俺もある。

897 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:50:52.54 ID:lpxqW6Qv0
>>794
換気扇がついてるけどダクトがつながってなかったというのを
見た、もとい聞いたことがあるよ。

似たようなことを「やっちゃった」人。


103 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:34:01.02 ID:xVbvenaS0
設備の現場監督・・・新小岩行きだな、こりゃw

まぁ、俺もやったことあるけどね。
複合施設の超高層マンションでPC梁に穴開ける(図面に落とし込み)の忘れた。
現場にPC梁設置後、夜中にこっそりコア抜き工事したった。
・・・んが、建築(構造設計担当)にバレてこっぴどく怒られたwww

こっちはもっとワイルド、鉄骨にバーナーという荒技。


790 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:39:21.12 ID:cz9aNL/k0
鉄骨造だったらよかったのに。
鉄骨造は住宅には向かないのかな

823 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:42:11.25 ID:EnboaZ+R0
>>790
鉄骨だってガスバーナで穴あけまくりの現場あるよ!

847 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:45:49.75 ID:iLbAxdSh0
>>823
配管通す穴がねーよってことで
ガス切断で鉄骨に穴開けにこいってのなら何度もある
おめー壁も床も仕上がって断熱材まで入ってるじゃねーかふざけんなって監督と喧嘩になったこともある

871 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:48:18.55 ID:gIbllnJW0
内装屋「俺らの仕事の後で汚したら殺す」

こええよ。

設備について、建築会社が甘く見すぎている、という指摘。


789 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:39:17.84 ID:HeFOcffp0
俺は設備業者だけど建築屋は設備を軽く見てるんだよ
設備のための工程を取らなかったり見た目重視の無理な施工をさせたり
するんだよ 後から一番メンテナンスが多いのにスリーブ入れてないのに型枠ふたするなんて普通にあるよ
ライフラインをなめすぎ

850 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:46:09.80 ID:DViF5qx50
>>789
一緒に一つの物を作るっていう感覚は無いよな

878 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:48:59.34 ID:3K90wzii0
>>850
設備は奴隷扱いだもんな
コン打ちに合番出さないとボイドぶっ倒したり平気でするもんな

トビが一番偉くて次が鉄筋や辺りか?

930 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:55:19.47 ID:DViF5qx50
>>878
まぁ俺は新人の頃、職人がドタキャンしやがってスリーブ入れをやってたら鉄筋屋が手伝ってくれた
そんなやつお前しかいないと上司に言われた

ただ建築の監督がこちらの工程無視だから職人バックレだったんだけど…

955 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:58:15.14 ID:3K90wzii0
>>930
そうなんだよな
建築はてめえらの工程オーバーしても知らん振りするくせに、 設備の工程は平気で削ってくるもんな。
職人もジュース一本一回おごるだけで態度激変するのは笑えるけどね。

実は、こんな配管関連のトラブルは結構起きる。


215 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:46:01.37 ID:RV2kpOeu0
こんなの戸建てじゃよくあることじゃん

うちも新築だけど、電話線通すための管が通してあるんだけど
NTTの人が小一時間格闘しても線が通じないw
普通は余裕を持ってカーブさせて通す物をぎちぎちに曲げて通してるもんで
電話線入れようとしてもカーブが急すぎて通れない
小一時間格闘の末なんとか通ったけどこんな物件初めてだ ってNTTの人笑ってた

後に内装の施工不良で販売業者をゴルァすることになったんだがw

350 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:58:34.22 ID:DViF5qx50
>>215
戸建は実際どうでもいい場合が多い

躯体工事絡んだ大型物件では致命傷だわ

381 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:00:48.01 ID:G9ele6dS0
>>350
働く人間をゴミ扱いしてる報いってやつだな・・・
今後どんどん同じ事例が出てくるんだろうなー

633 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:23:23.45 ID:66JmnzLK0
スラブのコア抜きなんか築40年の改築でもやるのに梁とかの構造躯体を抜いたのか鹿島クラスで構造計算もレントゲンも撮らずに抜かせるとは思えない。
問題ないのにバカ職人がネット騒いでるだけなのか
コア屋っていう職業があるくらいだからスラブ抜いたなら問題ないだろ

726 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:32:55.14 ID:gTNpnfN/0
>>633
たぶんPSへ落とすまでの横方向へのフリでやっちゃったんだろう。
部屋の天井を下げて梁下に配管を通すようにするとか大梁を迂回させるとか、仕様変更をするべきだったね。
客に違約金を払いたくなかったか評判を気にしたのか、どちらにしろ結果的には最悪になったけど。

下請けは辛い。過重労働を迫られ、工期は守らなくてはならないとなると、手抜きは発生する。

279 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 16:52:32.37 ID:oE3buJIz0 まあ実際に工事したり、設計したりするのは、 孫請け、曾孫請けだからねぇw 鹿島や関電工なんて名前貸してるだけ

386 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:01:24.17 ID:4g/E4SZI0
下請け
少しでも朝礼に遅刻したら今日は仕事すんな帰れと言われる
次の日は倍の仕事
期日が迫ると突貫
手抜きはどこでもある

769 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:37:02.09 ID:lrzz9RQZ0
関係ないけどいくら客とは言え、これから建物や機械などをつくる現場作業員に対し横柄な態度で接したり、暴言や冷たい対応してると見えないところで手抜きされっぞ

822 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:42:05.12 ID:vw2F3o6w0
>>769
知り合いのゼネコン社員、本社から
「下請に横柄な態度やその他常識外れた対応しないように」
っていうお達しが回ってきたそうだよw

822さんの言うとおり、下請けは人間扱いされてなかったからな。

完成して引き渡し後にもトラブルは起こる。


467 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:09:31.64 ID:mkTPpU3w0
後から孔開けるにしても、鉄筋の位置くらいわかるんじゃないの?

513 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:12:57.20 ID:RV2kpOeu0
>>467
どこに通ってるかわかんない(情報が集約・共有されない)
ブレーカーにどの電源がつながってるか教えろ と業者に聞いたら
「壁の中のことは分からない・調べようがない・担当業者も教えられない」って感じだった

将来の増改築に備えて図面を当社で保管しています とか言ってたくせにw
広さにさえ価値が見いだせないんですがw

図面通り施工されてない、なんてのは、一戸建てではよくある話。注文住宅だった実家も、築後3年くらいして、たまたま学校の宿題でレポートを作るのに、じっくり図面を見直してみたら、配線等が全然違ってたからな。構造の方は問題なかったけど、細かいところは多々。

報道する側にも問題がある、という指摘。


852 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:46:32.05 ID:n2v11bgQ0
いい加減な施工する会社も問題だけど、 建築の知識もないままに、こういう記事で恐怖だけあおってるマスゴミも問題じゃね。

921 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:53:40.16 ID:66JmnzLK0
>>852
小保方さんの記事もそうだけどこの記事みてもマスコミのバカさが わかるよな
専門でもないくせに裏も取らずに適当に不安煽るなよバカマスコミ って記事だよな。
構造体に抜いたんじゃなければ床に100φの穴位鼻糞みたいなもんだろ。

945 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:56:51.87 ID:z+TLIfm40
>>921
主筋を抜いちゃったりしてるらしい。
発覚後は非破壊検査で大変なんだそうだ。

977 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 18:01:05.63 ID:n2v11bgQ0
>>921
要は、スレーブ開けるのに引き渡しに間に合わない、ネットで購入者が不安になった人が多くいた、から、販売中止になったってことだろ。
危険な構造物だからってわけじゃねえだろうに。

構造に問題があるなら行政がでてくるわけで、こういう記事を書くマスゴミは悪質だよな。
なんらかの意図があるんじゃないかと、うがってしまう。

現場の想像図。


721 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:32:03.33 ID:z0ONdma/0
配管屋「マジかよ」
保温屋「え、なんだって」
ダクト屋「ありえねえ」
電気屋「あーもーやってらんねえ」

802 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:39:58.91 ID:pLKVUUh+0
>>721
型枠大工「型枠に穴開けなくて済むから安く上がるわ、手間もかからん」
鉄筋屋  「補強筋イラネーのかwww安く上がるわ、手間もかからん」
建築    「スリーブねーからコン打ちも楽に終わったわ、設備と電気?何それ現場には居るみたいだけど」

861 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 17:47:30.47 ID:HeFOcffp0
>>802
おまえ素人だろ
型枠に穴なんか開けないよ スリーブ固定するだけ
補強筋は建築屋が用意するが入れるのは設備屋 やるのは開口補強とか

新築マンションの購入は、
 出来上がったモノを買うわけではない
のが一番の問題。
 モデルルームを見て買う
って
 マンションは建ってもいない状態
だから、
 不見転で大博打
なわけですよ。

気になる警告。


1000 :名無しさん@13周年 :2014/02/01(土) 18:03:58.09 ID:19vAxCov0
下請けに丸投げしてるだけの看板「だけ」の日本企業の実態だな
2chじゃ退職老人なんかが「元社員だが、うちはそんな不誠実なことはしない」とか言ってるけど あんたら爺さんらが退職した後のバブル世代のお粗末さをナメるなよ

受験・就活をクリアしたら「面倒事は他人にやらせて遊んで暮らせる身分」になれるんだと勘違いしてる馬鹿がうじゃうじゃいる
客に怒られてもなんで自分が怒られるのか!怒られるのは下請けの”労働者連中”の役目だろ!と逆ギレする奴までいる
彼らは昔の中国や朝鮮の無能マンダリン官僚たちと何も変わらない

バブル世代は、いまや管理職クラスだ。
 日本企業の内部崩壊
も懸念されるってことだ。

|

« STAP細胞 案の定 小保方晴子ユニットリーダーにメディアスクラム 研究者の仕事は研究 マスコミは邪魔するな | トップページ | 消費税税率アップ前の駆け込み需要でマンションの建設現場は四苦八苦(その2) »

コメント

コメントを書く



(ウェブ上には掲載しません)


コメントは記事投稿者が公開するまで表示されません。



トラックバック

この記事のトラックバックURL:
http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/109312/59056010

この記事へのトラックバック一覧です: 消費税税率アップ前の駆け込み需要でマンションの建設現場は四苦八苦:

« STAP細胞 案の定 小保方晴子ユニットリーダーにメディアスクラム 研究者の仕事は研究 マスコミは邪魔するな | トップページ | 消費税税率アップ前の駆け込み需要でマンションの建設現場は四苦八苦(その2) »