日本IBMの「退職勧奨」の実態

日本IBMは、以前は
　身障者雇用を率先して行い、その能力を生かすという、社会的イメージのよい会社
だった。

ところが、ここへ来て、
　日本IBMでも退職勧奨
が行われているという。11/26付朝日新聞より。

業績悪ければ転職ご検討を」　人員削減の波、正社員に（1/2ページ）

2008年11月26日22時44分

　　
　世界的な景気悪化に伴う雇用調整の波が、正社員にも及び始めた。人員削減はこれまで、販売不振に悩む自動車産業などの派遣社員や期間従業員が中心だったが、正社員の希望退職に踏み切る企業が増えている。

　「業績が低く改善が見られない社員は、社外でキャリアを求めることを含め、将来について真剣にご検討いただきたい」

　コンピューター大手の日本ＩＢＭ。１１月上旬、社内向けのネットに人事担当役員名でこんな文書が載り、社員に波紋を呼んだ。コンピューターのサーバーなどの販売低迷で、売上高は３四半期続けて前年割れ。１万６千人の正社員のうち、年内をめどに１千人規模の早期退職を募る計画だ。

　会社側は「競争力強化と社員のキャリアの選択を広げるため」と説明する。だが、全日本金属情報機器労働組合日本アイビーエム支部によると、５段階の人事評価のうち下から２段階までの人を対象に、会社側が繰り返し退職の意思確認をしている例もあるという。労組側は「『残ってもあなたの仕事はない』と言われている人もいる。事実上の退職勧奨だ」と強く反発する。
(以下略)

友達が日本IBMに勤めているので、大丈夫かな、と思っていたら、takechiさんに
　JIMU日本アイビーエム支部-日本アイビーエムに働くものの労働組合サイトです
を教えて貰った。
ここには
　日本IBMの「退職勧奨」の実態
が、生々しく描かれている。
詳しくは、以下の記事をお読み下さい。
新聞報道をごらんになった皆様へ—「退職勧奨」という名の「退職強要」の実態　2008 年 11 月 27 日

とりわけショックだったのは、労組がまとめた
　「退職勧奨」を受けやすい人リスト
だ。

※今回のリストラ関連の相談者に多い特徴をまとめてみました。いかに「退職強要」の対象者“選定”に「恣意的要素が強い」か、おわかりいただけるかと思います。

・上司とそりが合わない人
・現部門に異動してきて間もない人
・独身者（面談時に暴言を吐かれている方も）
・身体障害者
・メンタルヘルスに問題がある人（うつ病など）
・休職中の人（会社は「復職後のパフォーマンスを予測して評価」と正当化しようとしています）、復職後間もない人
・出向中の人（出向先では評価されていても、出向元のラインから声をかけられているケースもあります）

この記事が本当なら、とうとう、「社内弱者」から放り投げることにしたか、日本IBM。

日本IBMではないが、最近システム関係の仕事をしている友人が鬱に襲われることが多くなった。労働環境がまともでないのが精神的健康を保てない要因なのだが、最近の景気悪化からすると、この分では、彼らの健康が回復する前に、「健康状態」を理由に
　体よくお払い箱にされる
危険性が高くなってきた。
40過ぎて、熟練したシステム関係の技術者が放り出されたら、果たして、行く先はあるんだろうか。

現代社会の基幹を支える情報技術者が「無職」になったときの、不満の矛先がどこに向かうか、人類は未だ経験したことがない。

どう見てもNHK職員の自虐ギャグ NHKゆく人くる人

番組のデキは冴えないけど、こういう
　自虐ギャグ
をやらせると、秀逸なのは、日本放送協会職員の悲しい性か。

【民放中途に】NHK ゆく人くる人 31【職員殺到】スレッドより。

1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/29(土) 01:36:21

今年も残り僅かとなりました・・・
雪の降りしきる神南の里には、除夜の鐘とともに
共同のピーコや地震発生を知らせるNHK震度計の音声が
けたたましく鳴り続いています。

ことしもお世話になったあの人、
むしろこっちがお世話してあげたあのダメデスク、
民放の面接でバッタリ鉢合わせたあの同僚、
さらに見事、脱北を果たした元同僚・内定者たちへ
感謝の気持ちを思い返しながら、去り逝く平成20年に思いを馳せましょう。
あと3回、行く年来る年を過ぎれば、
いよいよ受信料値下げの”その時”です。

NHK就職情報31”ゆく人さる人”ご覧下さい。

いやはや。書いたのはNHK記者だな。

現在、本スレはこちらだが、こちらの1も甲乙付けがたい出来。
【民放中途で】NHKゆく人くる人31【職員ﾊﾞｯﾀﾘ】スレッドより。

1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/29(土) 01:31:34
「NHKゆく人くる人-OA　12/31 23:47・BShi　コメント案」

-中継-　渋谷CCレモンホール前　

　　　（「ゴーン」鐘の音　SE活かし）
Q　東京、渋谷は暖かい大晦日の夜を迎えました。
Q　2008年はサブプライム問題に世界が揺れた年でした。
Q　受信料の値下げ、年金大穴、関連削減。
　　2008年はNHKにとって転機の年となりました。
　　　（「ゴーン」鐘の音　SE）
Q　不況の中、構造改革を進める民放は即戦力の採用を積極的に進めています。
Q　今、この民放の採用現場では、NHKの職員が顔をあわせる光景が見られると言います。
Q　抜けたがる中堅、残される老人と新人、そして無能な職員。
Q　職員の相次ぐ離職と引き留め、そして新卒の大量採用。
Q　デジタル投資で赤字を計上すると言われる中、人材確保と教育の行き詰まりは克服すべき課題です。
Q　（最後は広い絵で）人事の苦悩が続きます。
　　　（「ゴーン」鐘の音　SE）

要員　PD1 FD3 TD1 CA2 VE1 音声1 アナ1 統括アナ1 現場CP1
*緊急時は同時再生のリハ収録Vに切り替えて中継テロップ外し

こちらはPDの作だろう。
両方とも、1は絶対協会職員。

さて、この下記の方の1さんに、民放制作関係者さんが質問している。

24 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/30(日) 00:58:30
>>1

Ｎ職員じゃない民放制作関係者だけれど、質問していいかな？

>>要員　PD1 FD3 TD1 CA2 VE1 音声1 アナ1 統括アナ1 現場CP1

ってあるけれど、これ全部正職員？　だとしたら人件費かかりすぎじゃね？
こんなに中継に人いるの？

NHK職員じゃないわたしでも知っているが、
　場合によってはこんなもんじゃ済みません。もっと人員掛けますよ。
NHK、とりわけ「ゆく年くる年」は。

中の人らしき人たちが親切なコメントを寄せている。

26 ：報番ＣＰ：2008/11/30(日) 01:03:43
＞＞１
コメントが固いな　書き直し！！

＞＞２４
全部職員。

28 ：報番ＣＰ：2008/11/30(日) 01:07:57
＞＞１

体制に現場統括（放送部長）、技術統括（技術部長）
広報対応（編成職員）１
局内広報誌用写真撮影（企画総務）１、車両４、
しん給担当（ロジ）（企画総務）２、を加えとけよ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/30(日) 01:09:14
>>26
サンクス。
そりゃ、カネのむだづかいだね…。
統括アナとかＣＰは中継現場にいらないだろ…。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/30(日) 01:16:28
>>30
”人件費”って予算概念が無いんだよ、予算管理に。
このバカ会社は。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/30(日) 02:59:50
>>30
ゆく年は、>>1＋>>28に加え、場所によっては
全カメラにFDを配置するというキチガイ人員配置をする局もある

なんでこんなになるかというと、普段予算の無い地方局が
「ゆく年は失敗できないだろ！」と
東京を脅してウン百万の予算を分捕る材料に使うから。
照明だけで300万円以上と映画以上の計上する田舎局とかある

ちなみに管理職が現場にやたら多いのは
「失敗したら×がつく、万が一の場合の責任分散狙い」のため
NHKの体質を象徴しているんだよね

そうそう。
ちなみに、照明だけで300万円というのは誇張でも何でもない。数年前で、
　「ゆく年くる年」の照明に総額1000万円掛かっている
と小耳に挟んだ。

というわけで、
　毎年12/31 23:45〜翌1/1 0:15の30分全国放送されている「ゆく年くる年」
には
　「みなさまの受信料」が惜しみなく注がれている
のでございますね。生放送、全面ロケ前提の30分番組の制作費としては、かなり高いのじゃないのか。
しかも「田舎の寺の法会」などに
　登場する人たちを長時間拘束して、何回もリハを繰り返す
わけで。上記にもあるように
　何らかのトラブルが突発的に起きた時用の「シナリオ通りに進行するバックアップビデオ」
も完成させた上での送出でしたよね。

毎日コミュニケーションズが毎日新聞も入っているパレスサイドビルで皇居をバックにしたり、就活サイト「マイナビ」のマイナビルームを使ってAVを撮ったことを謝罪文で誤魔化そうとしている件(その3)Googleストリートビューで撮影場所を推定してみる→撮影現場とおぼしき階を全面改装中の目撃証言

毎コミのエロDVD雑誌の撮影で、毎日新聞本社が入っているパレスサイドビルが使われていると考えられているのだが、本当かな。
まず、パレスサイドビルの場所をgoogleマップで表示。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E4%B8%80%E3%83%84%E6%A9%8B1-1-1&sll=36.5626,136.362305&sspn=50.616205,33.837891&layer=c&ie=UTF8&ll=35.691897,139.75833&spn=0.003002,0.006271&t=h&z=18&cbll=35.690443,139.758091&panoid=4VFVnchWlvStfhnk4IHGCw

平川門交差点をGoogleストリートビューで見てみる。後ろにビル群が見えている。

大きな地図で見る

で、問題のDVDのキャプチャ画面から。
キャプチャは、ネットゲリラさんのところから拝借。
2008/07/28 皇居をバックにAV撮影

背後にビル群が映っている部分を切り取ってみた。(画像はクリックすると拡大します)

同じようなビル群は、先ほどの平川門交差点をちょっと行くと、似たような感じに見える。ちょうど画面ちょっと上側の中央から右辺りのビルの感じが似ている。

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その場所を見晴らす位置に建つのがパレスサイドビル。上の画像のカメラをパレスサイドビル側に振った映像。

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同じく、キャプチャの画像から、道路標識(青地に白で行き先表示)の映っている部分を切り取ってみる。

Googleストリートビューで、竹橋〜平川門間に似たような標識を発見。暗くて見えにくいのが残念。

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同じ地点からカメラを北側に振ると、やはりパレスサイドビルが見える。

大きな地図で見る

この位置関係から行くと、公表されている「9階」より低層階で撮影された疑いが濃厚。ひょっとして
　撮影は道路から丸見え
だったんじゃないの?　だとすると、公然猥褻じゃないか。

(追記　8/7 12:30)
最近、パレスサイドビルの近くを通ったヒトの証言。｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事115スレッドより。

965 ：可愛い奥様：2008/08/06(水) 00:53:44 ID:9a65SBhr0
流れ読まずに書き込みさせていただきます。
毎日新聞系のアダルト雑誌の撮影が、東京の毎日本社のビルで撮影された件です。

撮影された写真に写る交通標識から予測したのですが、先日、前の通り（内堀通り？）を通ったところ、
撮影が行われたと思われる3階または４階のフロアが空家になっていました。
職人さんが内装工事していました。

報告終ります。

まさか
　証拠隠滅
じゃないよね。

毎コミ出入り禁止(その4)ある法人(病院と学校)の事務長からの報告

2008-08-02　毎コミ出入り禁止 ある法人(病院と学校)の事務長怒る→追記あり
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/post_bb74.html
の続き。

事務長さんからの報告。｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事114スレッドより。

546 ：可愛い奥様：2008/08/04(月) 15:09:34 ID:rop5DVeP0
前スレか前前スレの事務長です。

日曜に臨時で会議が開かれまして、法人内の正式な対応が決まりました。
あまり細かく書くことは出来ませんが、念頭に置いている企業群以外の来訪者にも厳しく入場制限が掛けられる方向になりました。
で、念頭に置いている企業群に対しては、
　完全に無視
で徹底することになりました。
かの企業群と個人的に連絡を取り合う間柄であっても、法人施設内での面会は完全にNGとなりました。

もうひとつ。
かの報道機関（もちろんそれ以外も）が万が一無断で入場そして撮影まで及んだ場合、即
　民事訴訟
に持ち込みます。
放映された映像が伏字モザイクであっても、当方を写したものと認識したら、民事訴訟に持ち込みます。
顧問弁護士からも、可能、とのご返事をいただいております。

映像について、余談ですが・・・
エロ動画はもちろんのこと、お堅い番組に使われるであろう映像も、当方に許可のない法人内の施設が写っている場合は一律同じ対応をいたします。
仮に、当法人内の病院施設での、許可のない映像（ご家族の許可でなく我々の許可のない映像）が放映された場合も、訴訟の対象となります。
地方局での配信映像も、対象です。
このスレには少し外れてしまう内容で申し訳ありません。
伝わる人に伝わればOKです。

スレ汚し失礼いたしました。

これはこれは。
一番最後の警告は
　病院内での無許可の取材活動の禁止
ということですね。事故・事件で被害者が搬送されてくると、マスコミがありとあらゆる手を使って病院に乗り込んで、取材し始めるのはいつものことだが、
　映像を流した時点でアウト
と、この法人では決めたようだ。
毎コミの騒動が、他のメディアの取材にも波及した形だが、これまでのやり方があまりにもあまりだったので、事務長さんのところとしては
　渡りに船
の毎コミの不祥事、ということだったのだろう。
病院は患者さんを治療する場所だ。断じて、
　マスコミがネタを拾いにくる場
ではない。

で、上記報告に対する反応と答え。

556 ：可愛い奥様：2008/08/04(月) 15:18:16 ID:R8pwoF0d0
>>546
乙でございます。

ここに書き込むと、即座に先方に伝わりそうですね（笑）

562 ：可愛い奥様：2008/08/04(月) 15:29:51 ID:rop5DVeP0
>>556様
ども。
前半はそのとおりでございます。
後半の伝えたい本当の相手は、報道機関ではなくて、国内の医療関係で働く皆さんになんですね。特に事務や。
事務が病院守らんでどうすんのさ、と言う気持ちが、さらに強まりました。
そういう意味合いでは、毎日GJ！！

なんと、
　感謝
されてるぞ、毎日。

毎コミ出入り禁止(その3)ある大学の学長怒る

学問の場を
　AV撮影のダシ
に使っていたことがバレた毎コミ。慌ててMCプレスを解散するとかエロ雑誌を廃刊にするとか発表したが、大学の怒りは収まらないようだ。
【毎日コミ】子会社発行の「エロ雑誌」で不適切な場所での撮影などあった→雑誌の廃刊と子会社の解散、関係者の処分を発表★２スレッドより。本当だったらすごい話。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 18:40:47 ID:xXQsI8XT0
うちの大学も、マイコミ切る方向で動き始めた。
毎日新聞関連の人を学長が知ってるらしくその繋がりである程度、就職課にマイコミ優遇をお達ししてた分一番ぶち切れ状態でもう誰も手がつけられない
一部じゃ守衛室に、営業来ても絶対学校の敷地を踏ませるなって怒鳴りつけてる場面が目撃されてるｗ
各研究室にも営業が来たら不法侵入だからすぐ守衛呼べってお達し
緊急教授会理事会も全会一致、多分永久出入り禁止

895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 18:42:29 ID:Olu6df8b0
>>894
とてもGJなことです

896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 18:47:14 ID:xXQsI8XT0
うちの大学は建物内での営業は基本許してない
学問の場だからと言う理由。
ただし就職という問題に関しては学生の将来もあるので一部信用できる会社の営業だけ回ってもいいというお達しが出てた。
学長のご意向でリクルートと毎日は特権持ってたのにね
リクルート棚ボタおめｗ

おやおや。上記ID:xXQsI8XT0さんの書き込みが本当だったら、かなり穏やかじゃない展開ですな。

毎コミ出入り禁止(その2)東証一部上場企業の人事部長怒る→『サンデー毎日』の「大学合格者出身校特集」の編集に協力している「大学通信」って何?

今回の毎コミエロDVD雑誌問題は、やはり
　マイナビ
へ大きな痛手となりつつあるようだ。
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事112スレッドより。東証一部上場のある企業の人事部長だという方の書き込み。

289 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 18:18:19 ID:SspmMtJr0
>>22
東証一部上場製造業（社名と業種は申し訳ありませんが勘弁して下さい。 でも名前を言えば「ああ、ここか」とすぐわかるかも？）の人事部長を させて頂いています。雄ですが申し訳ない。

こちらからは、水曜に毎コミさんに一連の猥褻本発刊問題と対応の仕方への詰めの甘さを鑑みて、今後、毎コミ側の対応への誠意さが明確な形が見られるまではお付き合いを中止させて頂くことにしました。

就職情報を取り扱う企業として、公序良俗違反スレスレの業務・行為を行うことは企業側、学生側とも相当な不利益をもたらし、また学生側へ の不安を増幅させる行為を子会社側とは言え、会社として行ったことは長年築かれた信用に泥を
塗ることに等しいと言えます。 金曜の月初役員会においても毎コミ取引自粛の件について、全役員から異論が出なかったということは問題が相当浸透しているものと考えてよいでしょう。

担当営業に一連の件を書面で申し上げた後、金曜には担当営業とその上司の方が来社しました。「今回の問題について、社としては謝罪を行ったのでその面も理解して欲しい」と同意を求めていましたが、「小手先だけの誠意でなくきちんとした誠意を見せるようになってから来社して下さい」とお引取り願いました。一応、来週中頃には上層部の方も来社予定ですが、現在の状況では来社されても意味がないと思います。

新卒用就職サイトは、もはや不要だと考えます。 無駄な広告を行うのと同じことで、金をどぶに捨てているのと同じですから。中小以外だと自社ＨＰだけで済むはずなのにもう少し頭を使う必要は大いにあるのではないでしょうか。
現在までリク・毎・エンに掲載していましたが、2010年分はリクと毎は掲載しないことになりました。その代替として自社サイトのリクルートページを今まで以上に充実することにしています。

続報があり次第、ここに記させて頂きます。

301 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 18:42:38 ID:NyBsdutm0
>>289
お疲れ様です
ＭＣプレスのＡＶは違法撮影ですし、その清算は毎コミによる証拠隠滅とも取れます
しつこく食い下がってきてもこのあたりに触れればおとなしく帰るでしょうね
続報楽しみにしています

312 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 18:58:59 ID:SspmMtJr0
>>301
この辺の件は十分に説明しました。ＭＣプレス問題はマイナビ営業全体で深刻に受け止めているとのこと。今期の減益は否定出来ないとも言っておられました。

324 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 19:23:34 ID:BmPwV/YY0
>>289>>312様
倫理感の崩壊した相手に毅然とした態度を取れる、企業の実力者の方がいらっしゃるんだと思うと、嬉しく頼もしい限りです。
時々書き込んでくださる歯科医の方やリーマン氏などもそうですが実社会で生産活動に従事しておられる方々の報告は他板のスレッドなども合わせて勇気付けられます。
ほんとうにありがとうございます。
うっかり活動とはちょっと違いますが、感謝を込めて(　´∀｀)σ)∀`) ﾌﾟﾆ を。

ま〜、これだけネットが普及すると、
　中小以外は、就職支援サイトへの掲載は不要、自社のリクルートサイトを充実させる
という方向に行くのは間違いないだろうな。
役員会で異論が出なかったのは、何より
　週刊文春の記事
が大きかっただろう。企業の役員は文春・新潮あたりはこまめに読んでいるだろうから。

で、この人事部長氏がこんなことを。

314 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 19:05:18 ID:SspmMtJr0
ちょっと聞きたいけど、「大学通信」なるサン毎の大学合格者出身校特集の編集に協力している会社に抗議した人はいないの？

昔広報にいたとき、毎日の記者からの取材対応をした時に「サン毎の春にやる合格者氏名特集（以前は合格者出身校掲載でなく、氏名をモロに掲載していた）はうちが大学通信に持ち込んだ企画で、毎日ＯＢはここに何人もいる」と雑談の話題に出て来たことがあって、書いていて思い出したからねえ。

323 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 19:23:18 ID:SspmMtJr0
参考：

ご挨拶
新たなミッション実現に向けて 大学通信社長　田所浩志
大学通信は“団塊世代の大学進学初年度”にあたる激動の昭和40（1965）年、慶應義塾塾長高村象平先生、明治大学総長佐々木吉郎先生、早稲田大学総長大浜信泉先生、上智大学学長大泉孝先生らの熱きお力添えにより、進学支援と私立学校支援のための先駆的な教育情報通信社としてスタートしました。
創立以来、「サンデー毎日」とのロングセラー企画『大学合格者高校別一覧』（※）をはじめ、週刊朝日、週刊読売、朝日新聞、読売新聞、毎日新聞や各テレビ局等トップメディアとの共同編集により、学びの未来を拓く受験・進学や私学教育の充実 ・発展を支援する学校情報を、弊社独自のポリシーや分析に基づき数多く提供してまいりました。
　一方、長年にわたり蓄積された、“コア－コンピタンス”の情報資源を活用し、国公私立大学受験の『君はどの大学を選ぶべきか－内容案内編』『卓越する大学』『オープンキャンパス完全ナビ』から、『私立中学校・高等学校受験年鑑』『名門小学校案内（東京圏版）』、さらには子どもたちと保護者の学びの育みを支援する『マナビゲート』まで、多彩な媒体雑誌を刊行し、受験と進学のフロンティア情報としてきわめて高い評価をいただいてきました。

326 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 19:24:41 ID:SspmMtJr0
そして第二ステージを迎えた弊社では、情報化時代の「知識基盤社会」や「大学等進学ユニバーサル期」にリンケージした新たな教育情報メディアとして、インターネットおよび携帯サイトのホームページ『Campus Navi Network』等でその実績を上げております。その結果、幼稚園から小・中・高等学校、専門学校、大学・短大、そして大学卒業後のキャリア創造まで、あらゆる教育領域を網羅するクリエイティブなマルチメディア化を実現しつつあります。
　このような複合のシステム化により、“だれもが、いつでも、何でも、どこからでも”格差なき確かな学びと最新の教育情報にアクセスでき、自己実現への志望校選択や進学実現に、そして生きる力と学びへの道しるべとしてのご活用が可能となっています。

　私ども大学通信は今後、すでに開幕の21世紀を「学びのユニバーサル化社会」と明確に位置づけ、この学びの普遍化時代に生きるための学びと進学支援のハイクオリティーな情報提供と、その学びを推進する学校経営支援のためのコラボレート-コンサルティング事業を、新たに挑戦すべき“ミッション”として展開してまいります。そのためにも、新生・再生ビジョン戦略を展開する弊社に対し、さらなる暖かいご支援・ご指導を切にお願いいたします。

（※過去には東大・京大合格者氏名一覧特集があったが、00年以後廃止）

この会社、毎日新聞ＯＢがかなり関与している様です。
ご注意の程を。

347 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 20:05:50 ID:SspmMtJr0
(略)
>>332
スレ違いのようでそうでありません。
「毎日新聞社」の一部門ですし、過去にはオウムや創価の賛美記事も大々的に掲載されていた実績があります。奥様方で拒否反応する方も多いと聞きますよ。

それと大学合格者出身校特集、大学合格者氏名掲載特集共々、受験戦争の引き金になったと言われていますし、罪深い週刊誌ですな…発行部数が少ないのが幸いと言ったところでしょうか。

ほお、この人事部長氏の言が正しいとすると、あの愚にもつかない
　以前は大学合格者の名前を勝手に載せてた『サン毎』の特集
は
　毎日OBが関与していると見られる「大学通信」なる会社が編集協力している
ってことか。

京大生はもともと就職に強くない

いや〜、最近の京大生は本当になんとも凄いことになってますな。
没落エリートの出現—ビジネス社会から疎外される高学歴就職難民たちー
ネタかも知れないけど、一応釣られておく。

京大は全然就職に強くない。男子学生もそうだけど、女子学生はもっとヒドイ。
就職に強い大学が望みだったなら、ま、京大には行かないことです。同じ程度の入試レベルでもっと就職に強い大学はいくらでもあるでしょう。
最近は京大も危機感を持ちだして、いろんな啓蒙活動を学生にしてるけど、京大の学風って、元々
　実業のための大学
じゃなかったじゃん。そういうエッセンスが詰まってる、というか
　三高の遺風を継ぐ
のが総人なわけで。上記のblogを書いてる人物は総人の学生だそうだけどな。
当然、学内の他学部の総人の学生を見る目も、今でも結構微妙な部分があるだろうなあ。京大に限らず、
　所謂「教養」を「学部に格上げ」
した日本中の大学で、教員と学生の双方が苦しむ問題にもなっている。京大はまだいい方で、もっと凄い話は旧帝の某大学で実際に見聞きして愕然としたことがある。それが5年くらい前だし、改善されたという噂は聞かないから、いまはたぶん更に凄いことになっているだろう。

どこかの大学がエリート大学かどうかっていうのは、大学の中身によって決まることであって、それと就職とは実はあんまり関係ない。卒業して就職する学生は、大学に残って大学の声望を支える中身を作る人材じゃないから、大学側からすると、もっと関係ない。もっとも、入試が難しいのに、就職がよくないと、あちこちから
　賢い学生をアホにする大学
と非難されるから、そこは多少フォローしましょう、というのが、最近の京大の行き方のようである。昔はもっと冷たかった。

ついでにいうと
　就職試験の難しさと仕事の「ランク」
も、実は関係ない。
マスコミの就職試験は相変わらず高倍率なので
　倍率が高いところに合格したら自分はエライ
という勘違いがまかり通っているようだけれども、それは
　努力したら報われないのはオカシイ、努力は全部報われるはずだ
という
　公文式などに代表される「ごほうびシステム」の弊害
である。そりゃ、公文式でランクが上がると嬉しいだろうけど、結局の所、
　難しい芸ができたら、エサをやって、モチベーションを上げる
という、動物の調教と変わらない。小学生ならともかく、二十歳過ぎても
　努力したらご褒美くれないとヤダ
というのは、困ったものである。
　大人の世界は、努力してもご褒美は滅多に貰えない
のが通常だろう。
そういや、結構エライNHKの中の人が、NHK就職スレッドを読んで
　そんなに佐賀に行くのがイヤなら、さっさと内定辞退しろ、そんな奴に協会に入られても、現場に迷惑が掛かる
と大分怒ってたな。ま、マスコミというのは
　ともかく現場第一
だから、自分がエリートだと勘違いしている、空気の読めない奴は来て貰っても困るだけ、というのはよく分かる。マスコミはネタをいただく立場だからね。

就職したいというのは大人の世界に入ることだから、門前で断られるのは
　こいつは「大人」としてやっていく器量が足りない
と見透かされているからだと思う。そりゃ、一部
　京大の女なんて生意気だから絶対に採用しない
と思ってる学歴コンプレックスに呪縛された、気の毒な人事担当者もいるだろうけど、ここまで少子化が進むと、そんなことは言ってられない。「京大」で落ちるのではなく、「社会人としての適性がなさそうだ」と見切られているというのが、ホントのとこじゃないのかな。
だいたい
　京大に入学したくらいで、親を奴隷のようにこき使う新入生
というのが、入学式の時期には左京区内で毎年のように見られる。大学を卒業してもいないのに、そんなにエライのか、と知り合いの喫茶店主に聞かれて、答えに窮した。
　遠足は家に帰るまでが遠足ですよ
というのと同様
　大学は卒業するまでは「在籍してるだけ」
だ。ま、
　難しい大学に入ったのは人生の勝利者だ
という、これまた間違った刷り込みをされた結果で、多分にその親もその刷り込みに荷担しているだろう。

世間とは縁遠いといわれる京大においても、最近は
　社会への貢献
がうるさくチェックされるようになってきていると聞く。わたしの恩師のお一人は
　世界に冠たる「伝統芸」の継承者
として、名高い研究者であることを自認しておられるが、そうした「伝統芸」は、大学から追いやられていっているのが、現状である。恩師もあと数年で退休されるので、京大の誇った「伝統芸」が今後どうなっていくのかは知らない。その上、恩師はCOEには一切関わらない研究者である。もう、そういうことを許して貰えるほど、大学に余裕はなくなってきているだろうな。

新生銀行の謎 管理者が変わったらパスワード変更するんじゃないのか

これはインド人が悪いというよりも、
　新生銀行のセキュリティ管理が間抜け
なんだと思うんだけど。
朝日より。

「再雇用断られ」新生銀内ネット侵入容疑のインド人逮捕

2008年7月16日14時37分

　新生銀行（東京都）の内部ネットワークに不正にアクセスし、大量のファイルを削除して業務を妨害したとして、警視庁は、インド国籍で東京都江戸川区清新町１丁目、無職アビナッシュ・シャルマ容疑者（３２）を不正アクセス禁止法違反と電子計算機損壊業務妨害の疑いで逮捕した、と１６日発表した。

　同庁によると、シャルマ容疑者は昨年１０月までの約３年間、派遣社員として新生銀行のシステム管理を統括する立場におり、６種類あった管理者用ＩＤとパスワードをすべて知っていた。「再雇用を求めたが断られ、腹が立ったのでやった」と供述しているという。

　ハイテク犯罪対策総合センターと原宿署の調べでは、シャルマ容疑者は２月１８日〜３月１１日、自宅のパソコンから６７回にわたって新生銀行の内部ネットワークに不正アクセスし、２５８９件のファイルを削除した疑い。

　不正アクセスの影響で、新生銀行の内部システムは延べ約１５時間完全停止し、約５千人が利用している行員らへの連絡用ページが３０日以上にわたって利用不能になった。シャルマ容疑者は不正アクセスが内部で問題になっていないかを探るため、役員のメールも盗み見ていたという。

　新生銀行は「顧客への経済的な損害は一切ない」とのコメントを出した。

え〜と、
　再雇用を断られた
っていうけど、このインド人がクビを切られたのは、昨年10月なわけでしょ?
で、侵入が確認されているのが
　今年2月から3月の間
って
　管理者用パスワードをインド人が首になった10月以降に一度も変えてなかった
のかよ、新生銀行。ある意味スゲー。

鍵持った人間をクビにして、その鍵を替えてなかったって話で、あまりにも情けない。普通はシステム管理者側の人間が変わったら、すぐに関連する全パスワードを変更するんじゃないのか。てか、これが銀行のセキュリティかと思うと、ちょっとクラクラするんですが。

続き。sinfさんからの突っ込み。
　銀行のシステムに自宅から入れるってどういうこと?
確かにな〜。これどういうことになってるんだろな。
　下手すりゃ、世界中からhackし放題
じゃないの?

「モンスターペアレントの相手してたけど何か質問ある?」@2ch

reservoir先生経由。

これはたまりません。「働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」から。
モンスターペアレントの相手してたけど何か質問ある？

特に、

161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/13(日) 21:10:22.55 ID:K7D2HzAx0
>>156
今までで一番驚いたことは？

>>156
異種格闘技戦化したPTA総会だな。
台湾の国会みたいにののしりあい＋暴力で、
養護の先生（ｷﾚｲ）と治療班になったのはいい思い出。

書く？

以下は、異次元の世界。

NHK2008年度一般職異動ブラック偏差値ランキング最新版(6/22版)→「傷病休職」による烙印を恐れて鬱発症を言い出せない職員

NHKはそろそろ
　一般職異動内示
の季節である。毎年、悲喜劇が繰り返される。
　ここへ行ったらもうアウトという部署
がある。向いてないのに、回されて、結果的に
　一般異動内示→夏のボーナスを貰う→退職願→有給休暇消化
という
　異動しないで夏のボーナス貰って辞める
若手は毎年少なくない。

このところ、NHK就職スレッドでは
　一般職異動ブラック偏差値ランキング
が、随時更新されている。これは最新版。
【Ｗセミ組】ＮＨＫ内定者幸薄黒合戦22【九州へ】スレッドより。

321 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/22(日) 04:52:48
【ＮＨＫ　2008年度一般職異動ブラック偏差値ランキング】

70 　愛宕山刑務所　川口アーカイブス 　ＴＶニュース（社会班、ＢＳ、総合演出）
69　 ラジオセンター　■国際放送（NHKワールド）　受信技術　広報制作　佐賀　北九州　北海道ＥＤ局　懲戒停職　Ｎスペセンター（2008～） 営業センター（上野・天王寺・堺）
68　 テレビニュース　教養 　学校放送 　おはよう日本　考査室　四国4局　海外支局（記者以外）営業センター（69の3カ所を除く）
67　 メディア展開　報番　社情　関連団体出向（エンプラ以外） 東北ＥＤ局 　芸能（エンタ）　映像取材部　ニュース編集 法人営業センター
66　 社会部・皇室担当 　各報道室　 東海北陸・中国・九州ＥＤ局 　営業局 　制作回線　■組合専従（押しつけ）
65　 首都圏・BK管内　 減給 　報道技術
63　 首都圏制作　 報道総務 　
61　 社会部（非マゾ人間）　拠点局報番　懲戒免職　
60　 科学環境 　総務局　青少年・こども
59　 エンプラ出向 　制作技術　事業
58　 沖縄 　音楽・伝統芸能
57 　コントロール（送出）センター　スポ報（制作）
55 　編成局 　デザインセンター 番組技術開発
53 　各拠点局（のぞく四国・デスク職）　衛星制作センター
51 　趣味実用　ドラマ（人次第）
50 　番組開発　労務・人事室 ■傷病休職
49 　経理局　秘書室
47 　技研 　■出勤停止
45 　東京アナウンス室　国際部　
43 　厳重注意 　■組合専従（労務利権・情報狙い）
41 　社会部（マゾ限定） スポ報（中継）
40　 政治部　経済部 　海外支局（記者）依願退職（男）■ 内定取り消し（ボタン無し）
39　 科文 　スポ報 　産休　依願退職（女） ■内定取り消し（ボタンあり）

※内定者を準一般職として扱います
　国際放送の片道切符ぶりから上位に修正しました
　傷病休職は一度行うと給与激減と一生挽回できない昇給ペースの急降下を招くため上位にランクしました
　組合はまあそういうことです

懲戒免職されたほうが、異動するよりマシなヒドい部署があるという、まさに
　ブラックランキング
である。
上記
　愛宕山刑務所=放送文化研究所(文研)
のこと。あくまで掲示板の噂なので真偽は不明だが、現在、レイプ騒動のあった、テレビマンとしては優秀だった人物が押し込められている、という噂がある。レイプは親告罪なので、表沙汰になってないとか、いろいろよからぬ噂が出ている。噂の人物制作のNスペは見たことがあるが、確かに
　看板番組Nスペの中でもかなりの水準
ではあった。なおこの問題人物が愛宕山押し込めになっているという掲示板の噂は、NHK内定者に動揺を与えている。
　特殊法人が刑法犯を庇うのか
と、協会の風土にショックを受けた内定者から辞退者が出ている模様。

で、
　傷病休職による「協会人生終了のお知らせ」
が恐くて、
　鬱発症
を言い出せない職員らしき人物の書き込み。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:12:54
俺も放送系・地方
とにかく死にたい。毎日死ぬこと考えるわ。
完全に鬱だけどカミングアウトできない

31 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:21:32
行天みたいなのばっかだけど。。。
そういうタイプ以外は来ないほうがいい。
記者とかＤは。

33 ：31=28：2008/06/20(金) 21:23:48
学生のスレを汚してすまない。
きょうは特に沈みがひどいんだ。
誰かに話さないとしにそうだが、こんな田舎じゃ誰もいない
２ちゃんで愚痴ってるのがまた死ぬほど情けない。けど辞められない。

34 ：15：2008/06/20(金) 21:26:54
>>33
無理はしないで下さいね。こんな会社より、自分の方が大切です。

35 ：31=28：2008/06/20(金) 21:29:34
>>34
ありがとう。皆さん、情けない愚痴ばかりですまない。
しかし同時に、この会社以外で生きられなさそうな自分も
痛切に感じているから情けない。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:31:15
>>35
差し支えない範囲で、今のお仕事と
沈んでる理由を教えてくれませんか？

39 ：31=28：2008/06/20(金) 21:35:17
>>38
１、記者かＤ。
２、職場での人間関係、異動のこと、自身のメンタル問題、家族の健康問題
　　転職活動全滅、他業界は書類さえ通らない・・まだ20代なんだが

41 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:42:20
地方局で転職なんてほぼ無理だよ
第一時間がない
ＡＫに来てからコンサルや独法に転職した奴ならいるけど
上の目を盗みながら転職活動は新幹線沿いにいてやっと可能になる程度

42 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:46:57
辞職したい職員多すぎだろ
退廃的な社風らしいけどエリートとして誇りを持てよ
しにたいとか言ってる人はもっと苦しんでる人がいるのに情けなすぎ
たくさんの苦難に直面するのは覚悟して入局するんだろ
いい加減甘えるのは辞めようぜ

46 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:55:36
ローカルは県によっては悲惨。
時間があったとしてもNHKに入ると人脈やツテがなぜか大学時代より細って
ネットしか頼れず転職の情報収集すら厳しいところもある。
PDや記者だと同業以外では営業向けに職務経歴をウマく書き換えるぐらい。
外資系生保のライフプランナーとかならたぶんある筈だが……。

47 ：31=28：2008/06/20(金) 21:57:54
>>42さんのおっしゃる通りです。
甘えだと思う、弱いんだと思う。もっと辛い人、たくさんいる。知ってる。
ただ誰にでも起こりうるのかな、とも思うよ。
自分も3ヶ月くらい前まではバリバリやってたつもりだったのに、
急にこんなになった。まだ職場ではなんとか繕っているのでばれてはないと思うけど。
最近は休みも申告多くなってるし、多分、気づいている人もいる。
でも病気なんていえない。烙印が怖いんだよ。
これまでにエリート意識があったんだろうね。どこかに。
もはや服薬と酒で文章も支離滅裂だ。

49 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:59:39
ちょｗｗｗ縦読みだってｗｗｗｗ
>>42お前責任取れよｗｗｗ

50 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 21:59:42
文面だけの推測だが取り敢えず数年間その誇りだけで辛うじてやる責任感の強い持ち主だからこそ
ついに限界来た感じだな。（無責任な人間ほどのうのうとしてられる会社だココは）
クロ現やNスペとか教育で鬱とかやってるのに管理職ほど前近代的な頭だから
メンタルヘルスという観念を知らん。そしてそれで病状を悪化させる。

52 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:03:51
服薬？
鬱病診断食らってるなら診断書デスクに叩きつけて休職しろよ
本当に壊れるぞ

53 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:04:46
>>47
絶対休んだ方がいい。重傷化する前に。
あと酒と薬の飲み合わせはマズい。
命＞＞＞＞＞協会人生。
体調戻して自信を取り戻してからじゃないと転職も危険。
無理すると回復までの時間が延びる。

54 ：31=28：2008/06/20(金) 22:14:40
ああ、42はたて読みか・・
こういう判断力の低下で凡ミスをするんですよね、ことしに入って。
でも正論だと思うよ。仕事は面白いこともあるよ。経済的にも恵まれてるよ。
ｔだ、この先30年近く、ここでって想像しただけで　手足が震えるんです・・。
いまは経過診断中。診断書も出るでしょうね。
さらに診断書出したあとの30年を想像しただけで頭壊れます。

僕も言葉は悪いがエリートだと思っていたんだと思う。心の隅のどこかで。
それが支えにもなっていた。それが壊れると、全部壊れる。
価値観の崩壊、自己否定、そしてあきらめにいくと楽でしたが、
再び大波になって押し寄せてきます。

57 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:17:58
>>54
ずっとここにいようなんて思わなくていいんじゃないですか？
あなたはきっと責任感もあるからどこかで評価してくれる会社もありますよ
ただ、今は治療に専念した方がいいと思います。
心と体あっての仕事なんですから、こんな会社のために
自分を犠牲にしちゃいけません

58 ：31=28：2008/06/20(金) 22:18:06
>>50
その通りです。この会社でやってくには細すぎました。僕は。
責任感だけで30年は無理です。

>>53　知ってます。量は加減しているけども。
大津の放火魔の気持ちもよくわかります。絶対に真似はしませんけど。

59 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:22:25
>>58
妻子はいるの？
いないんだったら尚更しっかり休んで他の道を探せ
まだ２０代ならやり直しはきくかもしれん

60 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:26:53
この会社でやっていける人間は
１．エリート意識と誇りで辛うじてやっていく真面目な人間。
２．ホントのバカ。仕事もなにもできないゴミ。
３．「ＮＨＫに否定的なことをいうといやな顔をする」に代表される自分は勝っているといった優越感に支えられるゴミ。
そして１は自転車操業になりかねない。

61 ：31=28：2008/06/20(金) 22:26:57
>>59
いないです。友人も減りました。もともと交友多い方ではないですし。
同期も・・・いえません。取材先以外で知り合いも増えないですしね。
友人なんて地方でできっこないし。
他の道も・・・見当がつきません。。。。なぜか体が、心が、動かない。
入局してから一生懸命頑張ってきた分、つらい。

ごめんなさい。今夜はここだけが心の救いなので、スレ汚しはわかっています。
邪魔だと思う学生さんがいれば言ってくれれば止めます・

62 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:29:38
いいえ、どうぞ吐き出して下さい。
職員さんの生の声を聞きたいと思う人は多いはずです

63 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:30:10
個人的には別に愚痴吐いてても構いません

64 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:30:32
迷惑なんかじゃないけど・・・・
なんだか俺まで涙が・・・TT
体を大切にしてください

66 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:33:39
>>61
学生ですが、もっと実態を語ってくれた方が有り難いです。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:34:49
>>61
「なぜか体が、心が、動かない。」は重大な自覚症状。
それは医者に行った方がいい。少なくとも軽度うつ状態の域ではない。
このまま１ヶ月突っ走るとマズい。
書いてる内容からだいたい都市の規模は推測できるけども
まともな心療内科・精神科があまりない地域かもしれん。例えば薬出すだけの流れ作業のとことか 。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:35:24
２ｃｈが真に悩める人の役に立った所初めて見たｗｗ

70 ：31=28：2008/06/20(金) 22:42:45
精神科は既に行っています。実は鬱の診断も出ています。
むしろ僕が診断書の提出に医師に待ってもらっています。
異動に響くのではのプレッシャーです。
いつからだろう。異動のことしか優先で考えられなくなったのは。
いいディレクター、いい記者になろうと思っているのかな。みんな。
ＮＨＫ内でのエリートになりたくて、そういうレースを強いられる。
それ以外の価値判断が許容されない。ようやく気づいた。
1年目で辞めた同期をバカにしたこともあった。逃げたとね。
ロートルのおじさんをバカにしたこともあった。
でも彼らのが強かったんだ。ある意味。彼らのが自分の軸がある。自分の判断がある。
俺には何もなかった。会社の価値観以外は。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:47:31
好きなだけ愚痴吐いたら、休もう。
本当に休もう。異動がなんだ、出世レースがなんだ。
完全に壊れるよりずっといいよ。

75 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:49:21
>>71
悪いが余程幸せな頭の持ち主以外はここに一歩足を踏み入れると
誰でも何かの拍子でなりうる。職場環境や職場の人間の組み合わせその他諸々の理由で。
それがいつ訪れるかは分からない。早いかもしれないしAKに来た頃かもしれない。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:54:13
>>75
あなたには（まだ）訪れていない…
しかしいずれは訪れると覚悟していらっしゃるのでしょうか？

78 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:55:25
友人関係はやっぱり激しく減るんだ…
時間的というより、精神的に余裕ゼロなんだな…

79 ：15：2008/06/20(金) 22:56:56
激しく減りますね。さみしいので、最近はＮＨＫの外でなるべく友人を
増やそうとしていますが、地方には若い人が少ない...

80 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 22:58:06
>>77
>>75ではないけど、とにかくバッテンついたら終わりという恐怖は
みんな多かれ少なかれあるんだよ、NHKは。
端から見れば大した話じゃいことも多いんだけど、この狭い世界にいると
特にそれが顕著になってしまう人もいる。
こないだの不祥事が見事に派閥抗争の種にされたの見てもわかるでしょ。

81 ：31=28：2008/06/20(金) 23:04:56
全ては自分の甘さです、自分が。それはわかっている。
金持ちではないですが、世間から見れば苦労知らずお坊ちゃんなんだろうし。
ただ、もはや何が目標か、自分でもわかりません。
AKに幸せが待っているとは思えない。どうやったら伝わるの？
誰に伝えてるの？　うちの放送は？　気づけば上の目ばかり気にしてた。
視聴者に向きたい。批判されてもいい。いつになったらそんな仕事できる？
俺の意思は？意見は？人生は？俺はパズルのピースじゃないのに。
とにかく上司、同僚に話ができない、誰も信用できないのが一番辛い。
本当に2chのが匿名な分、素直になれる。それも悲しくて、誰がこんな・・・

82 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:06:25
内定者の心に沁み入る。

本当に沁み入る。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:11:29
＞視聴者に向きたい。批判されてもいい。いつになったらそんな仕事できる？

これすごく理解できる。若手は皆多かれ少なかれそんな思いを持ったまま
現場から離れていく。

85 ：75：2008/06/20(金) 23:14:06
>>75だが死に場所探しに気がつけば日本の最果てまで辿り着いていた。
気がつけば今は生きてる。それ以上はいえない。
ある記念館に展示されている「（墓は）石は重いよって木製を依頼す」という遺書で目が覚めた。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:14:40
誰も信用できないというのは職員さん異口同音なのですが
皆出世のためにそうしているのですか？
それとも単に環境で人が狂ってしまうのでしょうか？

87 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:21:01
>>86
第3者委員会の報告書みればわかるでしょう。
怪文書が大量に撒き散らされる社風だよ？
根っからの悪人はそんなに多くはないのだよ、多分。
でもそんな社風だから、常に相手の言葉の裏とか損得勘定を勘ぐってしまう。
そうすると職場の人を信頼できなくなっていく。
鬱になってる彼は病気の面もあり、もともとの性格もありで、
余計に感じるんだろう。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:21:08
優秀な人材が崩れていくことに憤りを感じる。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:25:31
まさに人材の墓場だ・・・
そんなに鬱病休職って多いのですか？

90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:28:21
他の職員さんたち、もっとなんか言ってくれ・・いい事も悪い事も。
涙が、涙が出てきた・・・
俺も地方行きたくないんだホントは。彼女もこっちいるんだよ。
それを耐えていった挙句が、こんなんかよ・・・
切なすぎだろ。辛すぎだろ。悲しすぎだろ。

91 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:29:10
もはや内定者は気絶ものです。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:29:35
鬱病休職だけでなくここにいらっしゃった方のように隠している人もいる。
勿論職場で心の問題に限らず誰かと相談などできる環境ではないというのは
もう十分にご理解いただけたと思うが……。

93 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:31:31
>>85
知覧特攻平和会館ですね。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:47:37
>>93
実際にその遺書の主の意思通りに遺族が建てた木製の墓の写真も展示されていた。
何年前のことだろう。今でも強烈に印象に残ってる。
その後職場では平静を装って
「知覧で今後の協会人生見つめ直そうと思ったけど寧ろ見失っちゃったな±（笑）」
とか云ったけどな。
帰り道にガソリン入れる為にエネオスに寄って支払い方法を聞かれた時に
共済会のカードで払うかそれとも現金にするかでかなり迷って現金にした。
この葛藤と選択の意味は局内の人間しか分からないだろうが・・・。

97 ：31=28：2008/06/20(金) 23:48:34
迷惑なので最後にします。僕はこんなんだから、土日休んでも
どうなるかわからない。もし診断書出したら、全て終わり。
休職の上、内勤かAKの閑職でしょう。二度と大好きな現場には戻れない。
こんな醜態見せた上でいうのも残酷だけど、内定者は入ったら無理しないで楽しんで。
イヤだと思ったら今のうちに他業界逃げるのもいい。
とにかくなんでも自分のせいにしないくらいで丁度いい。
会社はどうしようもない人が多いが、中には凄い人もいる。いい人もいる。
俺もこうなっていうのもなんだが、それでも好きなんだNHKが。テレビが。
受信料制度なんて持つとも思えないし、悪行三昧尽くしてきたのを棚に上げ、
下の連中には無理難題強いる上司世代は許せない。でも、それでも好きだ。
なんで俺がこんなに・・俺は好きなのに。。現場から離れたくないんだ。いたいんだ。
どうしてこの会社は職員の声を聞こうとしないんだよ。頼むよ、誰か聞いてくれ。
視聴者の信頼を取り戻すことと、職員を視聴者の奴隷することは違うんだ！

98 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:50:06
>>96
報道室だねjk

100 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/20(金) 23:52:46
>>98
番制。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 00:06:34
>>97
とにかく自分を責めちゃだめだよ
あとたぶんこういう状態だと過去とかがわーっと思い浮かぶときがあるかもしれないけど、なんであのとき…とか思わないようにね
それから診断書は出した方がいいよ
今はあまり先のことは思いつめないで治療に専念してください
仕事から一度離れることで見えてくるものもあると思うので

103 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 00:06:40
>>97
その気持ち痛いほど分かる。テレビの仕事は嫌じゃない。寧ろスゴい好きだって気持ち。

123 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 04:21:10
上で悩みを打ち明けた職員31=28君の悩みはよくわかる。
俺の三つ下の後輩もいきなり鬱になり、また先輩でも鬱が普通いた。
そのくらい鬱は普通な状況である。ちなみに今、自分は東京だが、鬱のいない職場はいない。
その理由は仕事をしない人間ばかりが得をして、仕事をする人にほどしわ寄せが来る構造の問題。
特に氷河期から下はそれなりに悩みを抱えている職員が多い。
それも高学歴や優秀で仕事のしわ寄せが来ている奴ほど、だ。

残念ながら協会はまともな対応をせず、
メンタルヘルスチェックテストなんて幼稚園みたいな対策しかしていない。
まさに労務人事は不作為で、組織を死に導いていると思う。

俺は何の運命のいたずらか、不祥事などで局を去ることになった先輩や後輩を複数知っている。
彼らの人となりを知るからこそ言えるが、決して不届き者ではなく、
聞くと自殺してもおかしくないレベルの残業と、人員不足で責任を一身に背負わされる極度のストレス職場に放り込まれ、
責任感が強いからこそ心が破壊され、心の落とし穴にはまっていわゆる不祥事とされたケースばかり。
上の彼が放火の心境と書いたが、それは全くもって紙一重なんだ。

そしてインサイダーでもわかるように、ＮＨＫの最悪の問題は
ことあるごとに生け贄や見せしめで表面だけ取り繕い、
組織に内包する職場の問題をスルーし続け、何の対策も取らないこと。
レイプの話があったが、職を追われた人間達より遙かに素行の悪い行いをした人間どもで
この会社の上層部に巣くう最悪な連中は多い。
個人的に思うが、この現状を招いた過去数年の人事や労務の担当はそして理事達は万死に値すると思う。
組織と職員に「死んで詫びろ」と思うくらいやるせない思いがする。
組織と人をすり減らしているのは、今、人事総務局であぐらを書いている奸臣どもといっても差し支えない。
これを見ている人事にはっきり言いたい。
「お前らに人の人生を左右する資格は一切無い」

上の彼にアドバイスしたいが、「離」というのも大事なんだと思う。
この会社に律儀に責任感を果たせば果たそうとするほど、
小悪人どもの思うつぼになる。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 04:32:55
ここを読んでいると、人間を狂わせるってなんて簡単なんだと思う…orz

125 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 04:50:40
>>123
問題を知りながら、要員是正に何一つ対策を取らないどころか、
「組合との取り決めだから」って残業をバシバシ削るバカ上司どもばかり
管理職が無為無策だからこそ「知恵と工夫」で一生懸命やって疲労困憊の職員を
「あいつ鬱っぽいな」「俺が責任問われるぜ」って小馬鹿にする管理職は本当に死んで良いよな

そして、そんな管理職ばっかなんだよなぁぁぁぁ・涙

126 ：就職戦線異状名無しさん：2008/06/21(土) 04:52:28
>>123
職員だとお見受けした。俺も別の職員ですが、本当に本当に仰るとおり。
歴代の海外支局長やＭ氏、JNのいたる、７澤あたりがのさばってて
よくもまあコンプライアンスだなんて大上段に言えたもんだ。
これで若手が絶望しない方がおかしい。特に組織の空気を読み取れる優秀な奴ほどね。
週刊誌の記事も、新潮なんかリークを元にわざと叩かせた御用記事なのがバレバレ。
職員なんて見れば誰でもわかるから、ますますモチベが低下する。
俺もここを必ず見ている人事や上層部に言いたい。
「お前らにコンプライアンスを語る資格はない」
よかったな。嘘や詭弁、人を陥れることは法に触れなくて。
こういう話をするためにも組合があるのに、それが全く機能していないも問題。

内定者に言いたいのは、保護規制がなければいつ崩壊してもおかしくない組織なんだ。
入ればすぐにわかる。ここにいる人で、来年入るの人がいるならば、
けしてこんな泥舟に命をかけようと思わないこと。つらくなったら、まず逃げる。
職場では「使えない」といわれるだろう。それは初社会人にとって本当に辛いことだと思う。
でも長い人生、逃げた方が勝ちな事もあるから。

逃げるというのは辞めるということじゃないよ。それも会社の思う壺だから。
やばいと思ったら、すぐに精神科にかけこむこと。
鬱の診断は希死観念があれば、最近は比較的容易におりるから。
それで診断書を出してとにかく休職する。
上司とかは上っ面だけ心配して、しつこく接触してくるだろう。
それは徹底的に無視するしかない。あまりにしつこければ弁護士を代理人にたてる。
ただ一度鬱にかかると、その後医療保険に入りにくくなるので、
最初に医療保険には大めに入っておいた方がいいね。

127 ：123：2008/06/21(土) 05:21:18
>>126
本当にそうですよね、としか言いようがないです。
私自身、ＡＫで携わった業務、そして回ってきた組合活動などから、
協会の問題点を「問題」と見てきたつもりですが、協会は黙殺ばかりし、
組合は経営と組合員に違う言葉で問題をごまかしてしゃんしゃん。
さらに、異動を遅らせたいとか、小利口に出世に利用したいと考えるようなのが
積極的に組合に参加する始末だから本当に末期症状です。

またご指摘通り、関連などで禄をはむ元支局長達が合計で何億という金を私したかも内々で処理し、
何がコンプライアンスかって思います。
今回の調査に少し期待した分バカで、茨の道でしょうが私自身も脱出を考えています。

内定者で入局する人は、126さんのおっしゃるように
逃げること、自分を守る事を恥とせず、自分の人生を守る事と考え、
様々なオプションを常に頭に入れておくことが大事だと思います。

ああ、現場が好きな鬱の職員31=28さんは、このまま、どうなってしまうのか。
　１回バッテンがついたらおしまい
という
　減点主義の日本放送協会
が、優秀な職員達を壊し
　何もしないから減点もされない「受信料泥棒」
をのさばらせているってことだ。

で、
　2700億円の年金欠損を簡単にまかなえる「過年度の受信料徴収」
なんて、アホなことをしてるわけですな。
「過年度の受信料徴収」にやたらNHKが熱心な理由は以下に。
　2008-05-21　NHK、年間6000億円前後の受信料収入なのに、年金積み立て不足2700億円「みなさまの受信料」を穴埋めに流用する予定 だから「受信料値下げはできません」って視聴者をバカにしてるのか?→数年前から経営と組合がグルになって「みなさまの受信料」を堂堂と流用という噂→「滞納分」は雑収入扱いなので、できるだけ取り立てて年金に繰り入れ
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/nhk60002700_9f3e.html

秋葉原通り魔殺傷事件(その9)「加藤の乱」就職氷河期世代の叛乱→追記あり

加藤智大容疑者による秋葉原通り魔殺傷事件は、無辜の市民を殺傷した凶悪な事件であり、容疑者はいかなる責任をも免れるものではない。
しかし、加藤容疑者のような派遣労働者が人間扱いされてなかった事実もまた動かしがたい。秋葉原通り魔殺傷事件は、派遣労働者を受け入れてきた現場に、大きな衝撃を与えた。
中日新聞より。

【静岡】東京・秋葉原の無差別殺傷事件　派遣社員抱える県内企業にも衝撃

2008年6月11日

　東京・秋葉原の無差別殺傷事件は、県内の大手企業にも衝撃を与えている。派遣社員を生産現場の「支え」としているケースが多いだけに、容疑者が「県内の工場で働いていた派遣社員」であり、労働環境に不満を募らせていたという点が重くのしかかる。「万一、悲劇が繰り返されれば、企業イメージも傷つきかねない」と人事担当者ら。企業側は、派遣社員の心のケアや派遣元との連携強化などに乗り出す方針だ。
　「大きなショックを受けた。ひとごとではない」
　生産現場の従業員約８０００人のうち、１５％（約１２００人）を派遣社員が占めるスズキ（浜松市）の担当者は、沈痛な面持ちだった。
　湖西工場（湖西市）のように、一カ所で４００人以上の派遣社員が活躍する現場もあるだけに「派遣会社との連絡体制を密にして、問題を未然に防ぐための対応策を練りたい」と話す。
　犯行の動機など、容疑者の心の闇の解明はまだで、具体的な対策を打ち出しにくい状況にあるものの「二度と同じようなことを起こしてはならない。できる限り対応したい」と決意を語った。
　ヤマハ発動機（磐田市）も同様に危機感を抱いていた。事件の発生直後だけに、「新たに始めた取り組みは現段階ではない」としながらも、同社が既に持っている派遣社員向けの“心のケア”のシステムを、いっそう活用していく方針を示した。
　例えば、社員ＯＢらが務めている「労務管理担当者」。各工場に配置され、派遣社員の悩みや不安の相談に乗っている。生産現場の監督職を務めた経験から仕事の不安などについて的確にアドバイスできる。
　社内の相談窓口「セクハラ・パワハラホットライン」も、派遣社員が利用できる態勢になっているという。

う〜ん
　心のケアシステム
って、人間の心は機械じゃないから、
　油を注せば動くようになる
わけでもあるまい。

実際に、月曜日から職場の待遇が変わったという話。【アキバ悲劇】派遣社員抱える企業に衝撃…｢他人事ではない｣｢企業に向け様々な形で暴発起きる｣スレッドより。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:28:25 ID:VMN+L9H90
俺派遣で働いてるけど
月曜以降、上司が派遣を「くん／さん」付けで呼び始めた

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:42 ID:LLSVbRZ30
>>394
刺されると困るからな。

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:52 ID:ismaeCh00
>>394
クビきりフラグ

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:nxrivyWf0
>>394
今こそ正規雇用のチャンスだろ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:lp/zPgqC0
何が悲しいって、今まで派遣の待遇改善を訴えてデモとかしてきた
奴らはいくらかいたのに、それはどこも完全に無視。

加藤が凶行に及んだら、いきなり行政も、マスコミも派遣を受け入れている会社も
騒ぎだした。

ペンより剣（この場合はナイフだが）のほうが強かったんだなと実感したこと。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:10 ID:qjYfj0jJO
>>394 わかりやす過ぎw

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:37:17 ID:Mkvn6oqv0
>>394
一例とはいえ驚いた
本当にテロの効果が出てるんだな・・・しかも即効で

結局テロしかなかったってことだな

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:59 ID:K6qJqYll0
ペンが剣より強かったのは言論が自由であることが前提
今のマスゴミは完全に権利者に握られてるし、奴ら自身も高給取りで理解できない。

デモが起こったって情報封鎖なんて簡単だよ。
長野聖火リレーで中国人がどれだけ暴れたことか。TVじゃ全く流してないことからも判る。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:53:58 ID:uSnE1kVQ0
派遣や請負の人達に向かって横柄な態度を取る事が容認されている職場では、
今回の事件は対岸の火事ではないだろうなｗｗｗ

派遣や請負の連中の中からも裏切り者が出て、そういう横柄な態度のクズに媚
を売る奴らが出てきて、職場はカオス状態になっている事だろうよｗｗｗ

かく言う俺も、先月までそういう職場に出向していた。　　そして、些細な事で難癖
付けられてそこを追い出されたよｗｗｗ

まるで、痴漢冤罪でっち上げみたいな仕打ちを受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:16:52 ID:lpU0Yf8Q0
派遣社員殺し続けてきたのに今さら報復にビビるとかどういう頭の構造をしていらっしゃるのか＞お偉い方

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:19:58 ID:3wj5C+C20
暴力ではなにも解決しないというのは平和な国の幻想にすぎなかったな。
対話でどうにもならない状態に多数の人間が置かれたらテロの効果が絶大
になることを証明した事件。
経団連や政治家は世界のテロが引き起こされる理由を勉強したほうがいいな。
昔あったようなサヨウヨの共感者が少数のテロとは質が異なる。

加藤容疑者の犯罪は決して許されるものではないことは論を俟たない。
しかし、派遣社員の394さんが
　さん/くんづけでよばれるようになった
というのは、今までいかに
　派遣社員は「人間以下」の扱いが普通
だったか、ということを語るにあまりあるのではないか。
　派遣社員が同じ人間だ
という当たり前のことを忘れ去っていたのが、派遣社員を「労働部品」としていいように使ってきた企業の姿勢である。そして
　刃を自分に向けるか他人に向けるか
という選択を、切羽詰まった派遣社員たちに強いてきた。
　刃を自分に向けて自殺
する分には、社会も関心を持たなかったが
　刃を他人に向けて殺戮
し始めたのが、今回の
　加藤の乱
なのである。
　窮鼠猫を噛む
というが、逃げ場のないところまで人間を追い詰めていくと、必ず、こうしたテロは起きる。

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 15:56:32 ID:5b8SnAvc0
もういまさら遅い気がする。

社会に、反乱起こさないとならなくなるまで、追い込んまれて精神的にまいっている奴が山ほど居る。
かつて彼らは自殺して消えていったが、これからは誰かを道連れにするかもな。
しかも、人を巻き込もうとしたら労力なんか全く必要なく社会に反乱を起こせる術を知ってしまった。

例えば、硫化水素自殺をマスコミが煽っていたけど、あれを都内の夜中に同時に１００件とか起こったら、
もうどうにもならないだろ。
気が付きもしないで、寝てる間に死んでる。
それくらいの行動でも数千人の死人が出る。

マスコミが手口をマッチポンプで広め、一部の甘い汁吸ってた奴らが追い込んだ結果がコレだろ。

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:04:30 ID:GZ+DhEy4O
>>158
毎日毎日自殺してる
１００人近い日本人のほうが怖い
どうせ死ぬなら一旗上げてみたいな考えの奴が現れだしたら終始がつかなくなる

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:04:51 ID:3A8onQsS0
どうせ自殺するなら、誰でもいいから殺しまくった法が、
この歪んだ腐った社会を変えることに役立つってことが、
図らずも明らかになってしまったな。暴力って凄いわ。

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:05:19 ID:K6qJqYll0
加藤の犯罪が大きな衝撃になったのは被害の規模はさておき
宗教とか政治的信条とかに基づいた物じゃなくても
「自分は生きている価値がない」と思いこんだ者は何を起こすか判らないと言うことだと思う。

もし加藤が経団連や議事堂を狙ったり、聴取で政治的なことを口走っていたら
全然反応は違う物になっていたと思うよ。
何でもない人間でさえもこうなることの方が怖いのさ。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:07:04 ID:psx/zZNb0
加藤の乱がまさか国をも動かすとは・・・
形はどうあれ、意識を変えた事件であった

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:07:21 ID:CAtCksiy0
しかし、加藤がああいう行動に走った理由は俺らニートや
派遣経験者なら容易に理解できちゃうんだよな。
もうそろそろ、本当に戦後の日本人は黙ってる時じゃ無いと思うぞ。
今のテレビ見りゃ分かるが、政府も奥田もマスコミも加藤の行動を
単なる育ってきた環境が悪いから、基地外になっちゃったみたいな
方向へ持っていこうとしているからな。
確かに、無関係な人間を殺しちゃったのは戴けないが
動機は理解できるんだよ。
こう言う場合は逆に加藤の衝撃の余勢を駆って、俺らが「派遣廃止」の
大同デモを慣行すりゃ、政府やマスコミや社会も本気でビビルと思うんだがｗｗ

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:37:27 ID:YADGf9Kk0
テロがこうやって大きな反響を引き起こすと、世間に知らしめちゃったのはやばいよ。

無差別にやれば、｢私も巻き込まれるかも｣と考える人が大半だろうしな。
何かを訴えるには、効率が良すぎる。
しかも今回の問題は、大きな社会問題で且つみんなが共有できるものだったからな……。

今後そういうテロが増えてきたら、もう経団連なんかも行動起こすしかなくなるだろうし。
加藤がもしかしたら、社会を変えてしまうのかもしれん。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:39:28 ID:v8m+YbQL0
結局誰かが死なないと何も変わらないんだないつも

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:39:42 ID:P6UfT3wF0
代わりはいくらでもいる
という言葉はよく聞くが、確かにその通りだ

加藤の代わり（予備軍ともいう）はいくらでもいる。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:49:32 ID:x5vWcc1s0
>>475

そうだよねー。
社会システムによる歯止めがきかないとなったら、テロをおこすっよなぁ。

テロの連鎖が心配・・・。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:49:45 ID:YUB/0VzD0
空気がきな臭くなってきたな
状況は進行中だな。すでに戦争は始まっているのかもしれん

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:50:42 ID:CAtCksiy0
要するに数の問題じゃねえの？
加藤は一人だったから、ただの基地外にされちゃったんだよな。
これが、10人なら無差別テロ扱いされるだろうし。
100人･･･1000人･･･いや、1万人規模で一斉に起こったら
もう完璧に革命じゃないのか？

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:56:09 ID:Mkvn6oqv0
>>623
むしろ逆

加藤自身が意図していたかどうかは知らんが、結果的に
「政治家や金持ちなどを狙うテロよりも、一般人を無差別に狙うテロの方が効果が高い」
ということを証明したのが今回の事件

494さんの予想が外れることを願うが、加藤容疑者は地獄の蓋を開けてしまった。

ワーキングプア問題は、社会の安全弁を外した、ということに、これまで経営者側はまったく気がついてなかった。気がついていたとしても、まさか、テロが起きるはずがないとタカをくくっていた。

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:05 ID:JhuT/bQ20
安定した雇用や生活保護は貧乏でかわいそうだからやるんじゃない
治安対策なんだ
捨てる物は何もない、こうなったら
てのを防ぐためのな
それを忘れて自己責任の名の下に貧しきをより貧しきにした奴らが悪いんだよ

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:31 ID:3A8onQsS0
派遣の待遇を改善しろなんて、デモったり、言論で訴えても無意味。
唯一意味を持つのは、無差別殺戮テロ。これ。
テロだけが、搾取されてゴミ扱いされた派遣を救う唯一の可能性。
言論は無意味。暴力暴力。暴力だけが政治を動かす。それが真実。

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:00 ID:Mkvn6oqv0
>>501
それが現実だったってことなんだな
それがわかったってことが、加藤の件で最も重要な教訓

もう話し合いなんていらん。デモなんていらん。
そんなものは全然効果は無かった。
状況を変えるためには、ただ破壊と暴力あるのみ・・・それも無差別テロ。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:43:51 ID:WUYYlMca0
給料50～60％も
ピンハネされて、だまっている方がおかしい

世襲議員ばかりで事実上、一般人が議員になれない似非民主主義
社会を変えるのはテロしかない

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:52 ID:B7TtsV+/0
テロで変わる国、日本（笑）

昔から日本は外圧でしか変わらないって言われてるけど
これも要は武力で脅されたら変わるってことで
基本的にこの国の支配者層は自己保身しか考えてなくて
少しヤバそうと思ったら金を払っても事なかれに逃げるってことなのでは

日本って国が本当にあるのかさえ心配になるな

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:47:19 ID:ZJQKe8KNO
派遣奴隷の末路は　
１・病気や怪我をして働けなくなりホームレスになって野垂れ死に　
２・鬱病や体を壊して働けなくなり練炭または硫化水素で自殺　
３・希望の無い未来にブチ切れて殺人鬼になる　
このどれかしかないよな？

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:59:48 ID:ve+z0BA1O
何か、不愉快な形ではあるけど大規模な反乱の始まりの悪寒。

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:09:22 ID:dtPXEklD0
テロっていうのは基本的に防げないんだよ。
テロとの戦いなんて言ってる連中が歴史を知らんだけ。
一般民衆に、それなりにいい目をみさせてやって、
テロという世界に人モノ金が流れ込まないようにすることが唯一の方法。
これが出来なかった国は、治安維持のために膨大な金を費やすことになる。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:21:18 ID:na8BQA/t0
>>881
宅間のような本物の怪物じゃないところが、この事件の本当の怖さ

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となるわけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:22:04 ID:9k8Zp0+M0
不意打ちとはいえ、火器を持っていたわけでもないたった一人相手に十数人が簡単にやられてしまったこと
それまで耳を貸さなかった企業や政治が、犯人が置かれていた境遇の改善に動き出したこと
日本社会が暴力に極めて弱く、現状打破には話し合いより暴力が有効だということを証明してしまったツケは、暫くの間払うことになりそうだわ

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:25:42 ID:tWTEHjty0
今のテロは自殺テロというか、
旧日本軍の特攻隊のように捨て身の覚悟でピンポイントで狙ってくるから、
怖いよな。

雲の上の上のお偉いさんの方々も、私服を肥やし、
あまりトロイ事やってると、狙われる時代がきたということかもしれないな。
自分の命は捨て、人間凶器に徹する新しいタイプのテロは防げないし、
一番怖い。過去にも226事件や、515事件などで、たったわずか数時間で、
政治家、閣僚、総理を暗殺した歴史を持つ日本だけに、余計に怖いわな。
気を引き締めるために、テロを忘れないために、
いまだに国会には銃弾の痕跡をあえて残しているようだが。

上にあるような、テロ待望論が出てくること自体、日本が危険な段階に入っていることを示している。
かつて日本にもテロが横行した過去はあった。
歴史に学ばなかった国は滅びるしかないだろう。

その上、人間をいったん「労働部品」にしてしまえば、
　奴隷の叛乱は起きない
と勘違いしているのが、現政権と企業だ。
　移民を入れろ
と言いだしたが、コトはそう簡単ではないのだ。

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:42 ID:rrcUZwxLO
大量に外国人労働者雇えばいくら配置をバラしても集まるところは集まるし
それが企業の都合で大量解雇となりゃ
海外並みに暴動も起きよう

国内の派遣使えば頻繁な配置がえに孤独さを耐えきれず凶行に及ぶ恐れがある

今考えなきゃならんのは企業の体質

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:41:11 ID:c6rB3avi0
加藤自体はろくでもない最低な奴。
だが、この最低野郎を利用して
甘い汁を吸う連中が居たんだよね。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:42:34 ID:svn5vz9s0
一番効率の良い対処法、

　「労働に見合う適切な賃金の支払い」

これ以上の対策は無い。
ちゃんと払わないであれこれ策練っても結局高くつく。

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:12 ID:HrF+1TmC0
これまで自戒も無く、派遣で下駄を履いて成り立ってきた企業の倫理観は
無いに等しい。既に手遅れ。

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:22 ID:sgxF3MPY0
てめえの分不相応な給料補うために派遣社員から搾取してるんだからな
派遣社員は無自覚だけど社員はいつか殺されるという自覚がはっきりとあるはず

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:58:21 ID:Zfj6zcaY0
企業は派遣切る気マンマンだろ
移民を使えばもっと安い人件費で賄えるからな
で、一部の人間だけが甘い汁を吸うと

　労働に見合う適切な賃金の支払い
は、派遣労働者だけの問題ではない。一例を挙げれば、高度な専門職であるはずの医師など医療スタッフも、労働時間とその専門技能に見合う賃金が支払われていない場合が少なくない。たとえ一見は高賃金でも、
　休息時間が十分に与えられてない
のであれば、過重労働が、医療従事者の心と体をむしばみ、医療行為の水準を押し下げることになるのだ。

就職氷河期が日本の将来にもたらす暗雲。

203 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/13(金) 16:08:48 ID:???0
今回の事件を「特殊な事例」と片づけている識者は脳味噌ないか御用学者
「無差別殺傷」に至ったのが特殊なのであって
氷河期世代の社会不満は確実に蓄積・増幅し爆発寸前
数年後、団塊の老後のための増税が引き金で確実に暴動でしょう

618 ：　：2008/06/13(金) 16:51:30 ID:/S9XKb7k0
派遣制度が悪いんじゃなくって
そんな所でしか働けない働こうとしないやつが悪いんだろ？
一昔前に、正社員なんかで働いてられない
楽して働きたい　と言うやつらが多かったから
派遣なんてのが定着したんだっての

自分たちの過ちを認めずに
世の中が悪いなんて平気で言っちゃうような馬鹿だから
平気で人を殺したりするんだろうよ

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:54:16 ID:K6qJqYll0
>>618
正社員になりたくても慣れなかった連中が30前後に相当数いるんだよ。
いわゆる就職氷河期な。0.48倍なんて異常だよ。

有効求人倍率推移
http://anond.hatelabo.jp/20080223142843

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:57:13 ID:8K7yWr1w0
>>646
それでも景気がよくなったときにうまく就職できるようにシステムがあればいいんだけど、
集団就職の頃とまったく変わらないシステムで新卒採用枠だけがひろがった。

取り残された30代は、実際には団塊の世代の子供達。
団塊の世代が現役退くと、次の多い世代はこの世代。
それなのに、一番購買力ないんだぞ。
国として終わってるだろ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:58:47 ID:zV3jaTRL0
>>671

しかも結婚適齢期を逃しつつあるときてる。
少子高齢化にますます拍車をかけ、税金も跳ね上がると。

負担増のこの世代は耐えれなくなってそこらで暴れることになるだろう。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:00:56 ID:8K7yWr1w0
>>687
そうなんだよ。
なかなか爆発しないけど、数が多い分、爆発しだしたら大変だろうな。

もう少しで来るだろうな。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:03:47 ID:58DkBsW+0
バブルの失敗は↑の連中の失敗だったんだが
その借金返済のネタは人件費削除から捻出されたわけだ。
それが今の有様なんだよな。

ｵﾏｴﾗのとーちゃんかーちゃんが培った世界最強の経済を
↑のバカどもがバカやっておかしくして
その責任をなぜか息子娘であるｳﾁﾗが背負わされてるわけだ。

741 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/13(金) 17:04:34 ID:???0
派遣の待遇の悪さや氷河期の鬱憤晴らしとさらなる殺戮を待望するより
いかに派遣から抜け出すか、もしくは派遣としても生計が成り立つような給与を得るか
ってのを議論したほうが建設的なのですが
企業が派遣を使う理由は「派遣会社経由だと割高だけどいつでもクビ切れるから」
ってのが動かせない事実
つまり派遣の待遇が多少改善されても将来的なクビ切りは不可避なので
個人的には「派遣職をノウハウや経験積ませて正社員化（転職）を支援する仕組み」の確立が妥当な目標かなと

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:06:54 ID:58DkBsW+0
>>741
それじゃ犯罪者がム所で技術訓練すんのと変わらんわ。

てか有栖川さん全然こんな。

「労働問題」を扱うマスメディア自体が組織内に「労働格差」を抱えている。

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:48 ID:BuVtYJ9e0
マスコミにどれだけ派遣がいることやらｗｗｗ
フリーやら子会社やらwwwwwwww

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:00:07 ID:zp2JUSpt0
「派遣・フリーターの人権を守れ！」とエラそうに叫んでる
朝日新聞やTBSや講談社などのメディア媒体みてみな。
社内では、下請け・孫請け・派遣・パートをこき使って、搾取しまくりなわけよｗ
要するに、この世の中、右も左も、勝ち組が負け組を虐げる構造なわけｗ
おまえら、いい加減、現実を見つめろ。な。
おまえらを本気で助けてくれるところなんてありゃしないんだよｗ

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:03:58 ID:sgxF3MPY0
>>700
もうマスコミなんてまったく関係ねえから
貧困による大量無差別殺人とその対応にあわてふためく政府
その構図だけですでに圧力が直接かかってる

ちゃんと闘え、というご意見。

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:05:21 ID:3ywP3o3n0
イタリアじゃガソリンの値上げでさえ漁師さんたちが暴動さわぎだよ
日本人はおとなしいというより抗議の仕方さえわからない。
派遣はストできないと見くびられてる、日銭が止まるからな。
じゃあ一斉に有給使って休め。業種も職場規則も関係なく同じ日に
休んでどれだけ日本中の産業に影響するか試してみればいい。
政府は日雇い派遣を原則禁止というが、派遣労働者の待遇を正社員化
する訳ではない、むしろ禁止で大量解雇の憂き目に会うのは今の派遣
新卒の採用を増やしたほうがコストもモラルも有利だろ。
労働は闘争だ、加藤みたいにすりかえず真正面から闘争しろ

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:09:42 ID:8K7yWr1w0
>>750
本来はこういう時こそ、連合は一環となって、同じ職場で働いている派遣労働者の処遇の為に、
組合員全員のストを実行することを経団連側に突きつけるべきなんだよ。

今の連合の役員は、自分が企業で課長職以上になりたいだけで労働組合の役員になるから、
そういうこともしない。

日本の最低賃金は不当に低い。

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:10:20 ID:dONoOpM40
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。

欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。

つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。

また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

追記：未だにそれはユーロ高だから～とか言ってる人がいるので一応書いておきます。
賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
それと最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は
自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知ってますか？
経団連は賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか？
大手シンクタンクのレポートを内閣調査会の資料として使っているのに
大手が軒並み賃金引上げは必要と提言しているのはどうして無視するんですか？

関東自動車で加藤容疑者が塗装を担当したトヨタ車は、いまどこかで走っているはず。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:20:26 ID:ueB8f8fT0
トヨタディーラーオプション ～ 御祓い
　全車種対応　期間・派遣工員の怨念を車から除去します

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:22:35 ID:r4RW7OsD0
>>890
アルファードは金型で死んでいるので
特別料金になります

アルファードの話は2002年6月8日に起きた事故だ。

三重の「トヨタ車体」工場でプレス機に挟まれ２人死亡

　８日午前零時２０分ごろ、三重県員弁町市之原、自動車製造「トヨタ車体」いなべ工場（平野芳昭工場長）で、 従業員の同町大泉、大石修平さん（２２）と、愛知県音羽町長沢古城、鎌倉一明さん（３２）がプレス機に上半身を挟まれているのを同僚が見つけた。２人は頭を強く打つなどして即死状態だった。

員弁署の調べによると、２人は７日午後９時から夜勤業務に就いており、事故当時、工程の切り替えのため、 プレス機の内部をのぞき込むようにして点検していたという。

トヨタ車体いなべ工場は従業員数１３００人、生産台数は年間１０万台。
主にハイエース、アルファード等のミニバンを主に製造している。
プレス機は、鉄板に最大６００トンの圧力を上下からかけ、自動車のボディーを成形する機械で、同署は 何らかの原因でプレス機が突然動き出したと見て、関係者から事情を聞いている。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020608i302.htm

事故の起きたトヨタ車体いなべ工場ではアルファードを生産しており、当時人気のアルファードが該当車種だったのではないか、という噂が立った。

(追記　21:45)
これは一体どういう意味だろう。
日研総業で働いて狂ってしまった加藤容疑者スレッドより。

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:29:07 ID:HkVizdB+O
日研も入ってる工場で他の派遣会社で働いてるけど、今朝全員集められて
『日研総業さんの従業員を刺激しないように、気を遣って働いてください』
みたいな事を言われた。どうやら、食堂でニュースを見てた誰かが
『やっぱ日研だなｗ』みたいな事を口走って、それを聞いた日研の人間と
口論（口論だけかは知らんが）になったらしい。…日研終わったな。

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:50:51 ID:cELLLRZXO
>>191
俺からしたら派遣はどこも同じ。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:54:50 ID:OKv8M4Q90
>191キツいねえ。一緒に居る別派遣会社の方々ｗ特に管理ｗｗ

事件のことがあるから、日研から派遣された労働者とモメると、
　なんかあると困る
という「羮に懲りて膾を吹く」管理なのか?

秋葉原通り魔殺傷事件(その9)「加藤の乱」就職氷河期世代の叛乱→追記あり

加藤智大容疑者による秋葉原通り魔殺傷事件は、無辜の市民を殺傷した凶悪な事件であり、容疑者はいかなる責任をも免れるものではない。
しかし、加藤容疑者のような派遣労働者が人間扱いされてなかった事実もまた動かしがたい。秋葉原通り魔殺傷事件は、派遣労働者を受け入れてきた現場に、大きな衝撃を与えた。
中日新聞より。

【静岡】東京・秋葉原の無差別殺傷事件　派遣社員抱える県内企業にも衝撃

2008年6月11日

　東京・秋葉原の無差別殺傷事件は、県内の大手企業にも衝撃を与えている。派遣社員を生産現場の「支え」としているケースが多いだけに、容疑者が「県内の工場で働いていた派遣社員」であり、労働環境に不満を募らせていたという点が重くのしかかる。「万一、悲劇が繰り返されれば、企業イメージも傷つきかねない」と人事担当者ら。企業側は、派遣社員の心のケアや派遣元との連携強化などに乗り出す方針だ。
　「大きなショックを受けた。ひとごとではない」
　生産現場の従業員約８０００人のうち、１５％（約１２００人）を派遣社員が占めるスズキ（浜松市）の担当者は、沈痛な面持ちだった。
　湖西工場（湖西市）のように、一カ所で４００人以上の派遣社員が活躍する現場もあるだけに「派遣会社との連絡体制を密にして、問題を未然に防ぐための対応策を練りたい」と話す。
　犯行の動機など、容疑者の心の闇の解明はまだで、具体的な対策を打ち出しにくい状況にあるものの「二度と同じようなことを起こしてはならない。できる限り対応したい」と決意を語った。
　ヤマハ発動機（磐田市）も同様に危機感を抱いていた。事件の発生直後だけに、「新たに始めた取り組みは現段階ではない」としながらも、同社が既に持っている派遣社員向けの“心のケア”のシステムを、いっそう活用していく方針を示した。
　例えば、社員ＯＢらが務めている「労務管理担当者」。各工場に配置され、派遣社員の悩みや不安の相談に乗っている。生産現場の監督職を務めた経験から仕事の不安などについて的確にアドバイスできる。
　社内の相談窓口「セクハラ・パワハラホットライン」も、派遣社員が利用できる態勢になっているという。

う〜ん
　心のケアシステム
って、人間の心は機械じゃないから、
　油を注せば動くようになる
わけでもあるまい。

実際に、月曜日から職場の待遇が変わったという話。【アキバ悲劇】派遣社員抱える企業に衝撃…｢他人事ではない｣｢企業に向け様々な形で暴発起きる｣スレッドより。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:28:25 ID:VMN+L9H90
俺派遣で働いてるけど
月曜以降、上司が派遣を「くん／さん」付けで呼び始めた

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:42 ID:LLSVbRZ30
>>394
刺されると困るからな。

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:52 ID:ismaeCh00
>>394
クビきりフラグ

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:nxrivyWf0
>>394
今こそ正規雇用のチャンスだろ

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:04 ID:lp/zPgqC0
何が悲しいって、今まで派遣の待遇改善を訴えてデモとかしてきた
奴らはいくらかいたのに、それはどこも完全に無視。

加藤が凶行に及んだら、いきなり行政も、マスコミも派遣を受け入れている会社も
騒ぎだした。

ペンより剣（この場合はナイフだが）のほうが強かったんだなと実感したこと。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:35:10 ID:qjYfj0jJO
>>394 わかりやす過ぎw

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:37:17 ID:Mkvn6oqv0
>>394
一例とはいえ驚いた
本当にテロの効果が出てるんだな・・・しかも即効で

結局テロしかなかったってことだな

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:59 ID:K6qJqYll0
ペンが剣より強かったのは言論が自由であることが前提
今のマスゴミは完全に権利者に握られてるし、奴ら自身も高給取りで理解できない。

デモが起こったって情報封鎖なんて簡単だよ。
長野聖火リレーで中国人がどれだけ暴れたことか。TVじゃ全く流してないことからも判る。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:53:58 ID:uSnE1kVQ0
派遣や請負の人達に向かって横柄な態度を取る事が容認されている職場では、
今回の事件は対岸の火事ではないだろうなｗｗｗ

派遣や請負の連中の中からも裏切り者が出て、そういう横柄な態度のクズに媚
を売る奴らが出てきて、職場はカオス状態になっている事だろうよｗｗｗ

かく言う俺も、先月までそういう職場に出向していた。　　そして、些細な事で難癖
付けられてそこを追い出されたよｗｗｗ

まるで、痴漢冤罪でっち上げみたいな仕打ちを受けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:16:52 ID:lpU0Yf8Q0
派遣社員殺し続けてきたのに今さら報復にビビるとかどういう頭の構造をしていらっしゃるのか＞お偉い方

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:19:58 ID:3wj5C+C20
暴力ではなにも解決しないというのは平和な国の幻想にすぎなかったな。
対話でどうにもならない状態に多数の人間が置かれたらテロの効果が絶大
になることを証明した事件。
経団連や政治家は世界のテロが引き起こされる理由を勉強したほうがいいな。
昔あったようなサヨウヨの共感者が少数のテロとは質が異なる。

加藤容疑者の犯罪は決して許されるものではないことは論を俟たない。
しかし、派遣社員の394さんが
　さん/くんづけでよばれるようになった
というのは、今までいかに
　派遣社員は「人間以下」の扱いが普通
だったか、ということを語るにあまりあるのではないか。
　派遣社員が同じ人間だ
という当たり前のことを忘れ去っていたのが、派遣社員を「労働部品」としていいように使ってきた企業の姿勢である。そして
　刃を自分に向けるか他人に向けるか
という選択を、切羽詰まった派遣社員たちに強いてきた。
　刃を自分に向けて自殺
する分には、社会も関心を持たなかったが
　刃を他人に向けて殺戮
し始めたのが、今回の
　加藤の乱
なのである。
　窮鼠猫を噛む
というが、逃げ場のないところまで人間を追い詰めていくと、必ず、こうしたテロは起きる。

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 15:56:32 ID:5b8SnAvc0
もういまさら遅い気がする。

社会に、反乱起こさないとならなくなるまで、追い込んまれて精神的にまいっている奴が山ほど居る。
かつて彼らは自殺して消えていったが、これからは誰かを道連れにするかもな。
しかも、人を巻き込もうとしたら労力なんか全く必要なく社会に反乱を起こせる術を知ってしまった。

例えば、硫化水素自殺をマスコミが煽っていたけど、あれを都内の夜中に同時に１００件とか起こったら、
もうどうにもならないだろ。
気が付きもしないで、寝てる間に死んでる。
それくらいの行動でも数千人の死人が出る。

マスコミが手口をマッチポンプで広め、一部の甘い汁吸ってた奴らが追い込んだ結果がコレだろ。

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:04:30 ID:GZ+DhEy4O
>>158
毎日毎日自殺してる
１００人近い日本人のほうが怖い
どうせ死ぬなら一旗上げてみたいな考えの奴が現れだしたら終始がつかなくなる

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:04:51 ID:3A8onQsS0
どうせ自殺するなら、誰でもいいから殺しまくった法が、
この歪んだ腐った社会を変えることに役立つってことが、
図らずも明らかになってしまったな。暴力って凄いわ。

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:05:19 ID:K6qJqYll0
加藤の犯罪が大きな衝撃になったのは被害の規模はさておき
宗教とか政治的信条とかに基づいた物じゃなくても
「自分は生きている価値がない」と思いこんだ者は何を起こすか判らないと言うことだと思う。

もし加藤が経団連や議事堂を狙ったり、聴取で政治的なことを口走っていたら
全然反応は違う物になっていたと思うよ。
何でもない人間でさえもこうなることの方が怖いのさ。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:07:04 ID:psx/zZNb0
加藤の乱がまさか国をも動かすとは・・・
形はどうあれ、意識を変えた事件であった

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:07:21 ID:CAtCksiy0
しかし、加藤がああいう行動に走った理由は俺らニートや
派遣経験者なら容易に理解できちゃうんだよな。
もうそろそろ、本当に戦後の日本人は黙ってる時じゃ無いと思うぞ。
今のテレビ見りゃ分かるが、政府も奥田もマスコミも加藤の行動を
単なる育ってきた環境が悪いから、基地外になっちゃったみたいな
方向へ持っていこうとしているからな。
確かに、無関係な人間を殺しちゃったのは戴けないが
動機は理解できるんだよ。
こう言う場合は逆に加藤の衝撃の余勢を駆って、俺らが「派遣廃止」の
大同デモを慣行すりゃ、政府やマスコミや社会も本気でビビルと思うんだがｗｗ

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:37:27 ID:YADGf9Kk0
テロがこうやって大きな反響を引き起こすと、世間に知らしめちゃったのはやばいよ。

無差別にやれば、｢私も巻き込まれるかも｣と考える人が大半だろうしな。
何かを訴えるには、効率が良すぎる。
しかも今回の問題は、大きな社会問題で且つみんなが共有できるものだったからな……。

今後そういうテロが増えてきたら、もう経団連なんかも行動起こすしかなくなるだろうし。
加藤がもしかしたら、社会を変えてしまうのかもしれん。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:39:28 ID:v8m+YbQL0
結局誰かが死なないと何も変わらないんだないつも

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:39:42 ID:P6UfT3wF0
代わりはいくらでもいる
という言葉はよく聞くが、確かにその通りだ

加藤の代わり（予備軍ともいう）はいくらでもいる。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:49:32 ID:x5vWcc1s0
>>475

そうだよねー。
社会システムによる歯止めがきかないとなったら、テロをおこすっよなぁ。

テロの連鎖が心配・・・。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:49:45 ID:YUB/0VzD0
空気がきな臭くなってきたな
状況は進行中だな。すでに戦争は始まっているのかもしれん

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:50:42 ID:CAtCksiy0
要するに数の問題じゃねえの？
加藤は一人だったから、ただの基地外にされちゃったんだよな。
これが、10人なら無差別テロ扱いされるだろうし。
100人･･･1000人･･･いや、1万人規模で一斉に起こったら
もう完璧に革命じゃないのか？

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:56:09 ID:Mkvn6oqv0
>>623
むしろ逆

加藤自身が意図していたかどうかは知らんが、結果的に
「政治家や金持ちなどを狙うテロよりも、一般人を無差別に狙うテロの方が効果が高い」
ということを証明したのが今回の事件

494さんの予想が外れることを願うが、加藤容疑者は地獄の蓋を開けてしまった。

ワーキングプア問題は、社会の安全弁を外した、ということに、これまで経営者側はまったく気がついてなかった。気がついていたとしても、まさか、テロが起きるはずがないとタカをくくっていた。

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:05 ID:JhuT/bQ20
安定した雇用や生活保護は貧乏でかわいそうだからやるんじゃない
治安対策なんだ
捨てる物は何もない、こうなったら
てのを防ぐためのな
それを忘れて自己責任の名の下に貧しきをより貧しきにした奴らが悪いんだよ

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:31 ID:3A8onQsS0
派遣の待遇を改善しろなんて、デモったり、言論で訴えても無意味。
唯一意味を持つのは、無差別殺戮テロ。これ。
テロだけが、搾取されてゴミ扱いされた派遣を救う唯一の可能性。
言論は無意味。暴力暴力。暴力だけが政治を動かす。それが真実。

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:00 ID:Mkvn6oqv0
>>501
それが現実だったってことなんだな
それがわかったってことが、加藤の件で最も重要な教訓

もう話し合いなんていらん。デモなんていらん。
そんなものは全然効果は無かった。
状況を変えるためには、ただ破壊と暴力あるのみ・・・それも無差別テロ。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:43:51 ID:WUYYlMca0
給料50～60％も
ピンハネされて、だまっている方がおかしい

世襲議員ばかりで事実上、一般人が議員になれない似非民主主義
社会を変えるのはテロしかない

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:52 ID:B7TtsV+/0
テロで変わる国、日本（笑）

昔から日本は外圧でしか変わらないって言われてるけど
これも要は武力で脅されたら変わるってことで
基本的にこの国の支配者層は自己保身しか考えてなくて
少しヤバそうと思ったら金を払っても事なかれに逃げるってことなのでは

日本って国が本当にあるのかさえ心配になるな

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:47:19 ID:ZJQKe8KNO
派遣奴隷の末路は　
１・病気や怪我をして働けなくなりホームレスになって野垂れ死に　
２・鬱病や体を壊して働けなくなり練炭または硫化水素で自殺　
３・希望の無い未来にブチ切れて殺人鬼になる　
このどれかしかないよな？

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:59:48 ID:ve+z0BA1O
何か、不愉快な形ではあるけど大規模な反乱の始まりの悪寒。

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:09:22 ID:dtPXEklD0
テロっていうのは基本的に防げないんだよ。
テロとの戦いなんて言ってる連中が歴史を知らんだけ。
一般民衆に、それなりにいい目をみさせてやって、
テロという世界に人モノ金が流れ込まないようにすることが唯一の方法。
これが出来なかった国は、治安維持のために膨大な金を費やすことになる。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:21:18 ID:na8BQA/t0
>>881
宅間のような本物の怪物じゃないところが、この事件の本当の怖さ

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となるわけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:22:04 ID:9k8Zp0+M0
不意打ちとはいえ、火器を持っていたわけでもないたった一人相手に十数人が簡単にやられてしまったこと
それまで耳を貸さなかった企業や政治が、犯人が置かれていた境遇の改善に動き出したこと
日本社会が暴力に極めて弱く、現状打破には話し合いより暴力が有効だということを証明してしまったツケは、暫くの間払うことになりそうだわ

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:25:42 ID:tWTEHjty0
今のテロは自殺テロというか、
旧日本軍の特攻隊のように捨て身の覚悟でピンポイントで狙ってくるから、
怖いよな。

雲の上の上のお偉いさんの方々も、私服を肥やし、
あまりトロイ事やってると、狙われる時代がきたということかもしれないな。
自分の命は捨て、人間凶器に徹する新しいタイプのテロは防げないし、
一番怖い。過去にも226事件や、515事件などで、たったわずか数時間で、
政治家、閣僚、総理を暗殺した歴史を持つ日本だけに、余計に怖いわな。
気を引き締めるために、テロを忘れないために、
いまだに国会には銃弾の痕跡をあえて残しているようだが。

上にあるような、テロ待望論が出てくること自体、日本が危険な段階に入っていることを示している。
かつて日本にもテロが横行した過去はあった。
歴史に学ばなかった国は滅びるしかないだろう。

その上、人間をいったん「労働部品」にしてしまえば、
　奴隷の叛乱は起きない
と勘違いしているのが、現政権と企業だ。
　移民を入れろ
と言いだしたが、コトはそう簡単ではないのだ。

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:40:42 ID:rrcUZwxLO
大量に外国人労働者雇えばいくら配置をバラしても集まるところは集まるし
それが企業の都合で大量解雇となりゃ
海外並みに暴動も起きよう

国内の派遣使えば頻繁な配置がえに孤独さを耐えきれず凶行に及ぶ恐れがある

今考えなきゃならんのは企業の体質

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:41:11 ID:c6rB3avi0
加藤自体はろくでもない最低な奴。
だが、この最低野郎を利用して
甘い汁を吸う連中が居たんだよね。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:42:34 ID:svn5vz9s0
一番効率の良い対処法、

　「労働に見合う適切な賃金の支払い」

これ以上の対策は無い。
ちゃんと払わないであれこれ策練っても結局高くつく。

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:12 ID:HrF+1TmC0
これまで自戒も無く、派遣で下駄を履いて成り立ってきた企業の倫理観は
無いに等しい。既に手遅れ。

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:45:22 ID:sgxF3MPY0
てめえの分不相応な給料補うために派遣社員から搾取してるんだからな
派遣社員は無自覚だけど社員はいつか殺されるという自覚がはっきりとあるはず

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:58:21 ID:Zfj6zcaY0
企業は派遣切る気マンマンだろ
移民を使えばもっと安い人件費で賄えるからな
で、一部の人間だけが甘い汁を吸うと

　労働に見合う適切な賃金の支払い
は、派遣労働者だけの問題ではない。一例を挙げれば、高度な専門職であるはずの医師など医療スタッフも、労働時間とその専門技能に見合う賃金が支払われていない場合が少なくない。たとえ一見は高賃金でも、
　休息時間が十分に与えられてない
のであれば、過重労働が、医療従事者の心と体をむしばみ、医療行為の水準を押し下げることになるのだ。

就職氷河期が日本の将来にもたらす暗雲。

203 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/13(金) 16:08:48 ID:???0
今回の事件を「特殊な事例」と片づけている識者は脳味噌ないか御用学者
「無差別殺傷」に至ったのが特殊なのであって
氷河期世代の社会不満は確実に蓄積・増幅し爆発寸前
数年後、団塊の老後のための増税が引き金で確実に暴動でしょう

618 ：　：2008/06/13(金) 16:51:30 ID:/S9XKb7k0
派遣制度が悪いんじゃなくって
そんな所でしか働けない働こうとしないやつが悪いんだろ？
一昔前に、正社員なんかで働いてられない
楽して働きたい　と言うやつらが多かったから
派遣なんてのが定着したんだっての

自分たちの過ちを認めずに
世の中が悪いなんて平気で言っちゃうような馬鹿だから
平気で人を殺したりするんだろうよ

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:54:16 ID:K6qJqYll0
>>618
正社員になりたくても慣れなかった連中が30前後に相当数いるんだよ。
いわゆる就職氷河期な。0.48倍なんて異常だよ。

有効求人倍率推移
http://anond.hatelabo.jp/20080223142843

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:57:13 ID:8K7yWr1w0
>>646
それでも景気がよくなったときにうまく就職できるようにシステムがあればいいんだけど、
集団就職の頃とまったく変わらないシステムで新卒採用枠だけがひろがった。

取り残された30代は、実際には団塊の世代の子供達。
団塊の世代が現役退くと、次の多い世代はこの世代。
それなのに、一番購買力ないんだぞ。
国として終わってるだろ。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:58:47 ID:zV3jaTRL0
>>671

しかも結婚適齢期を逃しつつあるときてる。
少子高齢化にますます拍車をかけ、税金も跳ね上がると。

負担増のこの世代は耐えれなくなってそこらで暴れることになるだろう。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:00:56 ID:8K7yWr1w0
>>687
そうなんだよ。
なかなか爆発しないけど、数が多い分、爆発しだしたら大変だろうな。

もう少しで来るだろうな。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:03:47 ID:58DkBsW+0
バブルの失敗は↑の連中の失敗だったんだが
その借金返済のネタは人件費削除から捻出されたわけだ。
それが今の有様なんだよな。

ｵﾏｴﾗのとーちゃんかーちゃんが培った世界最強の経済を
↑のバカどもがバカやっておかしくして
その責任をなぜか息子娘であるｳﾁﾗが背負わされてるわけだ。

741 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/06/13(金) 17:04:34 ID:???0
派遣の待遇の悪さや氷河期の鬱憤晴らしとさらなる殺戮を待望するより
いかに派遣から抜け出すか、もしくは派遣としても生計が成り立つような給与を得るか
ってのを議論したほうが建設的なのですが
企業が派遣を使う理由は「派遣会社経由だと割高だけどいつでもクビ切れるから」
ってのが動かせない事実
つまり派遣の待遇が多少改善されても将来的なクビ切りは不可避なので
個人的には「派遣職をノウハウや経験積ませて正社員化（転職）を支援する仕組み」の確立が妥当な目標かなと

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:06:54 ID:58DkBsW+0
>>741
それじゃ犯罪者がム所で技術訓練すんのと変わらんわ。

てか有栖川さん全然こんな。

「労働問題」を扱うマスメディア自体が組織内に「労働格差」を抱えている。

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 16:31:48 ID:BuVtYJ9e0
マスコミにどれだけ派遣がいることやらｗｗｗ
フリーやら子会社やらwwwwwwww

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:00:07 ID:zp2JUSpt0
「派遣・フリーターの人権を守れ！」とエラそうに叫んでる
朝日新聞やTBSや講談社などのメディア媒体みてみな。
社内では、下請け・孫請け・派遣・パートをこき使って、搾取しまくりなわけよｗ
要するに、この世の中、右も左も、勝ち組が負け組を虐げる構造なわけｗ
おまえら、いい加減、現実を見つめろ。な。
おまえらを本気で助けてくれるところなんてありゃしないんだよｗ

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:03:58 ID:sgxF3MPY0
>>700
もうマスコミなんてまったく関係ねえから
貧困による大量無差別殺人とその対応にあわてふためく政府
その構図だけですでに圧力が直接かかってる

ちゃんと闘え、というご意見。

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:05:21 ID:3ywP3o3n0
イタリアじゃガソリンの値上げでさえ漁師さんたちが暴動さわぎだよ
日本人はおとなしいというより抗議の仕方さえわからない。
派遣はストできないと見くびられてる、日銭が止まるからな。
じゃあ一斉に有給使って休め。業種も職場規則も関係なく同じ日に
休んでどれだけ日本中の産業に影響するか試してみればいい。
政府は日雇い派遣を原則禁止というが、派遣労働者の待遇を正社員化
する訳ではない、むしろ禁止で大量解雇の憂き目に会うのは今の派遣
新卒の採用を増やしたほうがコストもモラルも有利だろ。
労働は闘争だ、加藤みたいにすりかえず真正面から闘争しろ

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:09:42 ID:8K7yWr1w0
>>750
本来はこういう時こそ、連合は一環となって、同じ職場で働いている派遣労働者の処遇の為に、
組合員全員のストを実行することを経団連側に突きつけるべきなんだよ。

今の連合の役員は、自分が企業で課長職以上になりたいだけで労働組合の役員になるから、
そういうこともしない。

日本の最低賃金は不当に低い。

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:10:20 ID:dONoOpM40
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。

欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。

つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。

また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

追記：未だにそれはユーロ高だから～とか言ってる人がいるので一応書いておきます。
賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
それと最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は
自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知ってますか？
経団連は賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか？
大手シンクタンクのレポートを内閣調査会の資料として使っているのに
大手が軒並み賃金引上げは必要と提言しているのはどうして無視するんですか？

関東自動車で加藤容疑者が塗装を担当したトヨタ車は、いまどこかで走っているはず。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:20:26 ID:ueB8f8fT0
トヨタディーラーオプション ～ 御祓い
　全車種対応　期間・派遣工員の怨念を車から除去します

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/13(金) 17:22:35 ID:r4RW7OsD0
>>890
アルファードは金型で死んでいるので
特別料金になります

アルファードの話は2002年6月8日に起きた事故だ。

三重の「トヨタ車体」工場でプレス機に挟まれ２人死亡

　８日午前零時２０分ごろ、三重県員弁町市之原、自動車製造「トヨタ車体」いなべ工場（平野芳昭工場長）で、 従業員の同町大泉、大石修平さん（２２）と、愛知県音羽町長沢古城、鎌倉一明さん（３２）がプレス機に上半身を挟まれているのを同僚が見つけた。２人は頭を強く打つなどして即死状態だった。

員弁署の調べによると、２人は７日午後９時から夜勤業務に就いており、事故当時、工程の切り替えのため、 プレス機の内部をのぞき込むようにして点検していたという。

トヨタ車体いなべ工場は従業員数１３００人、生産台数は年間１０万台。
主にハイエース、アルファード等のミニバンを主に製造している。
プレス機は、鉄板に最大６００トンの圧力を上下からかけ、自動車のボディーを成形する機械で、同署は 何らかの原因でプレス機が突然動き出したと見て、関係者から事情を聞いている。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020608i302.htm

事故の起きたトヨタ車体いなべ工場ではアルファードを生産しており、当時人気のアルファードが該当車種だったのではないか、という噂が立った。

(追記　21:45)
これは一体どういう意味だろう。
日研総業で働いて狂ってしまった加藤容疑者スレッドより。

191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:29:07 ID:HkVizdB+O
日研も入ってる工場で他の派遣会社で働いてるけど、今朝全員集められて
『日研総業さんの従業員を刺激しないように、気を遣って働いてください』
みたいな事を言われた。どうやら、食堂でニュースを見てた誰かが
『やっぱ日研だなｗ』みたいな事を口走って、それを聞いた日研の人間と
口論（口論だけかは知らんが）になったらしい。…日研終わったな。

193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:50:51 ID:cELLLRZXO
>>191
俺からしたら派遣はどこも同じ。

195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/06/13(金) 16:54:50 ID:OKv8M4Q90
>191キツいねえ。一緒に居る別派遣会社の方々ｗ特に管理ｗｗ

事件のことがあるから、日研から派遣された労働者とモメると、
　なんかあると困る
という「羮に懲りて膾を吹く」管理なのか?

秋葉原通り魔殺傷事件(その8)容疑者が勤めていたトヨタグループの関東自動車にご家族が勤務のboiledemaさんの貴重な証言 トヨタは「カンバン方式を労働者に適用」して容疑者を追い詰めた 人件費の高い国内の期間工・派遣に代え、人件費の安い海外へ工場を移転して増産 人件費圧縮=国内の「人」の使い捨て

昨日、ご家族が関東自動車の正社員だというboiledemaさんからTBをいただいた。
これが非常に貴重な証言なので、boiledemaさんのblog「何かごにょごにょ言ってます」の当該記事
【秋葉原無差別殺傷】人間までカンバン方式
から、引用させていただく。boiledemaさん、ありがとうございます。

なんか激しく放置プレイなんだけど、秋葉の事件について、犯人が働いていた工場は、父が正社員として長く勤めている会社のことなので、知っていることを書いておきます。

(略)

関東自動車はトヨタの関連会社で、下請けではなく、トヨタ車の生産ラインそのものを請け負っている。自動車部品工場という表現をするマスコミもあったけれど、それは正しくない。
トヨタ車として売られている自動車のプレスをし、組み立てをし、塗装をする。
トヨタ本体の一部だと思っても間違いではない。

(略)

この部分、私が電話で父親から聞いていた話と食い違う。

少なくとも工場の正社員は６月３０日付けで派遣はすべてクビと認識していたようだ。

期間工は契約更新しない形で順次数を減らすということ。
最終的には、正社員以外はすべて解雇する。

理由は、原油高による材料費高騰。しかも国内需要も伸びないので、引き続き好調な海外需要については、人件費コストの安い海外工場で生産する。

なんというか、これがトヨタのやり方か。トヨタの経営方針、在庫を抱えず、下請けからすぐに必要な分だけ部品を取り寄せるカンバン方式というのが有名だけど、

まさに、人間までカンバン方式なのだ。

自分たちが、労働者を買い叩いたせいで、若年層を中心に収入が減り、国内需要が減ってしまったら、海外市場は好調なのでとっとと生産拠点を海外に移転してしまう。

しかも、東富士工場は非常に広く、人の配置もまばら。親父いわく、「隣の人と100ｍは離れている」ウチの親父はいつだって大げさなので、そんなに離れちゃいないだろうけど、数十メートル単位で離れていると見ていいだろう。
休憩時間や出入りの時間などに意識しなければ人と会話をすることも無いそうだ。

しかも、ハケンは出入りが激しすぎていちいち顔も覚えていない。親父いわく、ハケンのことだから知らないだそうだ。まったく（怒）

犯行前に、ツナギがロッカーから消えていたことで、解雇されると思い込み激怒したとの報道があった。字面だけ追えばそんな小さなことで解雇なんて、と思う。

だが、彼の状況を鑑みるに、まともにコミュニケーションが成立していないので、ちょっとしたことにも過敏になってしまうだろう。
しかも、派遣会社の言ってることと現場の言われていることに食い違いがあり、
クビにはならないと派遣会社が言ったところで、会社側が希望する日まで働いてもらうための方便に見えてしまうだろう。

(略)

また、多少契約期間が伸びたところで、経営方針として最終的に派遣を切るという方向性に変わりはない。
モチベーションの上がらない労働をさせられる時間が増えるだけであり、それはそれで苦痛である。

そういう状況下でツナギが無くなったとしたら、極めて非人間的な方法で、陰湿に解雇を告げてきたと勘違いしてもむべなるかな、だとは思う。

その上、派遣会社の日研や関自がマスコミに言っていることは本当なのか。犯人のクビは決定していたが、保身のために嘘をついている可能性はないか
(以下略)

現場をよく知るboiledemaさんだからこそ、容疑者が置かれていた悲惨な状況が手に取るように分かる。
この記事はこの後も続く。広告出稿を取り下げられることに怯えるマスコミ各社が決して触れない、トヨタと関東自動車の体質がよくわかる内容だ。
どうか是非ご一読を。

秋葉原通り魔殺傷事件(その6)容疑者は日研総業の派遣社員で裾野市にあるトヨタグループの関東自動車工場勤務 6月一杯で辞めるよう通告を受ける

秋葉原通り魔殺傷事件(その3)容疑者は日研総業の派遣社員で裾野市にあるトヨタグループの関東自動車工場勤務 広報が取材を受ける→追記あり
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/06/3_d9ea.html
の続き。

まず
　関東自動車が出したアナウンスメント
だ。突っ込みどころは赤で。

2008 年６月9 日
関東自動車工業株式会社

6 月8 日秋葉原通り魔事件の報道について

　この度の事件で犠牲者となられた方々とその家族の方々に心から哀悼の意を表します。
　また、怪我をされた方々の一日も早いご回復をお祈りいたします。
　お騒がせして誠に申し訳ありません。

　加藤容疑者は、人材派遣会社・日研総業株式会社の社員として、平成19 年11 月より弊社東富士工場の塗装工程に派遣されておりました。
　勤務態度は6 月4 日（水）までは欠勤も無く、真面目に仕事に取り込んでおりました。 また、日常のミーティングを通じコミュニケーションを図り、管理、監督に努めている中では変わった様子はみられませんでしたので、今回の事件に対しては弊社としても非常に驚いております。
　今後、人材派遣会社に対しては、このような不祥事が二度とないように、人材の確保、管理、監督について要請していきたいと思います。
　また、弊社としましても管理、監督を含めて良い職場づくりに努めていきたいと思います。

以上

ええと、
　人材派遣会社に対しては、このような不祥事が二度とないように、人材の確保、管理、監督について要請していきたい
ってことは
　こんな凶悪犯罪起こすようなクソカス派遣してくるんじゃねえよ、ボケ。天下のトヨタグループの名前に泥塗りやがって、日研総業は次からウチじゃ使わねえからな。
と翻訳してもよろしいでしょうかね。で、
　弊社としましても管理、監督を含めて良い職場づくりに努めていきたい
というのは
　やっぱ、管理・監督がまずかったかな、もうちょっと派遣を人間扱いしようかな
とか読めてしまうのは、深読みが過ぎますでしょうか。
ま
　うちの工場で働いてたのは事実だけど、派遣だからね、責任は派遣会社にあるからね
という
　他人事モード全開
ですな。
　派遣をたくさん受け入れて操業しているトヨタグループの「人材」観
がよくわかる、ステキなアナウンスメントだ。
　いつでも交換可能な「部品」=派遣
って位置づけね。要するに
　仕事さえすれば、「人間である必要はない」
のだろう。
　
で、やはり、加藤容疑者は
　一度は、6月一杯で関東自動車を辞めるよう、通告されていた
らしい。
TBSニュースより。(画像はクリックすると拡大します)

加藤容疑者、リストラに不安か
配信:08/06/09 20:47

　加藤容疑者は、調べに対し素直に応じているということですが、事件の数日前、派遣先をリストラされると悩んでいたことが新たにわかりました。 　加藤容疑者は静岡県内の自動車部品工場に派遣されていましたが、最近になってリストラを一旦通告され、悩んでいたということです。

　
「僕と（加藤容疑者の）２人だけ（会社に）呼ばれて、はっきり６月いっぱいまでと。
（その後、契約が）１ヶ月から３ヵ月に延長された。
ここ何週間かは悩んだ。人員削減で」（加藤容疑者の同僚）

　加藤容疑者は、今月５日の朝に出勤した際、更衣室で「自分のつなぎ、作業服がない」と大声で騒いだ後、無断欠勤するなど、今月に入り不可解な行動が目立っていたということです。

　また、その後の調べで、加藤容疑者は携帯電話サイトの別の掲示板にも、事件の３日前の今月５日、「作業場行ったらツナギがなかった」「辞めろってか」などと書き込みを行ったとみられています。また、
翌６日には「住所不定無職になったのか。ますます絶望的だ」などといった書き込みが確認されています。

　犯行２日前、加藤容疑者は福井県で凶器に使用した刃物を購入したとも話していて、警視庁は、犯行の背景に何があったのか、動機をさらに追及する方針です。（09日17:42）

ほおおおお。
とすると、(その3)で時事が報じていた
　加藤容疑者の契約期限は来年３月までだった。
は、
　6月末解雇が3カ月伸びた
というこの同僚の証言からすると
　嘘八百
だし、毎日の報じていた
　派遣社員を６月末で２００人から５０人に減らす計画があったが、加藤容疑者は、自分が対象ではないことを派遣会社から知らされていた
だって、きちんと裏が取れてないトバシじゃん。
　3カ月後に解雇
なら、
　6月末にはクビにならないけど、8月末にはアウト
ってことでしょう?

容疑者がMegaviewの「究極交流掲示板(改造)[通称　究改]」に立てたとされるスレッドは
　【友達できない】不細工に人権無し【彼女できない】
だ。携帯からしかアクセスできないが、まとめサイトがあったので、そこから
　リストラの恐怖に怯え、自分が「不細工だから彼女が出来ない」というコンプレックスに凝り固まった容疑者の書き込み
を抜粋する。

[2404]
06/05 04:52
ああ、そういえば、クビ延期だって

[2406]
06/05 04:53
別に俺が必要なんじゃなくて、新しい人がいないからとりあえず延期なんだって

[2408]
06/05 04:54
派遣がやってた作業をやりたがる正社員なんているわけない

[2410]
06/05 04:54
自分は無能です、って言ってるようなもんだし

[2411]
06/05 04:55
後輩の幸せ自慢から逃れられると思ったのに
いつまで聞いてればいいんだろ

[2414]
06/05 04:57
次の職場には多少の女性がいるはずなのに

[2416]
06/05 04:58
宝くじは買っても当たらないけど、買うことすら禁じられた
そんな気分

[2417]
06/05 04:59
環境が変われば環境に対応するのにいっぱいいっぱいになるから、しばらくは「彼女ほしい」とか思わなくてすみそうなのに

[2418]
06/05 05:00
今までそうやって耐えてきた
もう半年だし、そろそろ限界

[2420]
06/05 05:02
今回は少し頑張りすぎた
早くリセットしないと

[2421]
06/05 05:03
どうせどこにいっても一人だろうけど

[2422]
06/05 05:04
歳も歳だし、使ってくれるとこも減ってきた

[2425]
06/05 05:07
みんながいうことはいちいちもっともなんだが
それは普通以上の顔の場合にしか当てはまらない

[2426]
06/05 05:08
勝手に勘違いした俺が悪い

[2427]
06/05 05:09
努力して彼女ができるならみんな努力してるっつーの

[2428]
06/05 05:10
顔だよ顔
全て顔
とにかく顔
顔、顔、顔、顔、顔

[2429]
06/05 05:11
こんなにやる気ないんだからさっさとクビにしてくれ

[2430]
06/05 05:12
今週は土曜日も出勤
どうせ一人でやることないんだから、別にいいけど

[2433]
06/05 05:15
お前らには当たり前のように彼女がいるからわからないだろうね

[2434]
06/05 05:16
彼女がいれば仕事を辞める必要が無かったし

[2435]
06/05 05:17
彼女がいれば車を売る必要も無かったし

[2436]
06/05 05:17
彼女がいれば車のローンもちゃんと払ってるし

[2437]
06/05 05:18
彼女がいれば夜逃げする必要も無かったし

[2438]
06/05 05:19
彼女がいない、ただこの一点で人生崩壊

[2439]
06/05 05:19
どんどんダメになってきた

リストラが進む関東自動車の工場の様子。

[2461]
06/05 06:04
日に日に人が減ってる気がする

[2462]
06/05 06:05
大幅なリストラだし、当たり前か

出勤したら、ツナギがなかった。すぐに退社したらしい。この辺りは、報道とも一致する。

[2463]
06/05 06:17
作業場行ったらツナギが無かった
辞めろってか
わかったよ

[2464]
06/05 06:19
鮮やかに帰宅
やってらんね

怒って職場を後にした容疑者に、職場か派遣元から電話が掛かってきているようだ。

[2471]
06/05 06:26
電話うぜ

[2474]
06/05 06:31
電話くるとウェブが使えん

[2475]
06/05 06:34
書き込み中断されんのがウザい

[2477]
06/05 06:36
お前らが首切っておいて、人が足りないから来いだと？
おかしいだろ

ツナギが見つかったと連絡が入る。

[2484]
06/05 07:00
ツナギ発見したってメールきた
隠してたんだろが

[2487]
06/05 07:05
また俺が悪いのか

[2489]
06/05 07:07
見事にはめられた

[2512]
06/05 07:44
厄介払いができた会社としては万々歳なんだろな

[2513]
06/05 07:45
やっぱり会社の奴がいた
ツナギあったよ、だと
自分で隠しておいてよく言うよ

[2534]
06/05 11:36
アホみたいに電話してくんな
出る気ないんだから

[2536]
06/05 11:44
ていうか、電話できる時間があるなら人員に余裕があるんだろ
別に俺が居なくてもいいじゃん

この辺り、会社への不信感に溢れている。

そして、この日に犯行を決意して、ナイフを買いに福井に行くこと、トラックで東京に乗り込むことを書き込んでいる。

[2529]
06/05 10:44
明日福井に行ってくる

[2532]
06/05 11:06
往復２万か
まあいいや

[2538]
06/05 11:51
犯罪者予備軍って、日本にはたくさん居る気がする

[2539]
06/05 12:02
ちょっとしたきっかけで犯罪者になったり、犯罪を思いとどまったり
やっぱり人って大事だと思う

[2540]
06/05 12:04
人と関わりすぎると怨恨で殺すし、孤独だと無差別に殺すし
難しいね

[2541]
06/05 12:05
「誰でもよかった」
なんかわかる気がする

[2543]
06/05 12:32
東京の道路って面倒くさい

[2544]
06/05 12:33
トラックで行くのは無謀かもしれん

[2545]
06/05 12:39
在庫ないのか
残念

[2546]
06/05 13:06
片道４時間か

[2580]
06/05 16:02
日本の人口は、男性の方が一人だけ多い
だから俺だけが余る
そういうことか
[2582]
06/05 16:08
そんなわけがないな
女性の方が平均寿命が長いのに男女比が同じくらいということは、若い世代は女性の方が少ないってこと
少ない女性をイケメソが独占するんだから、俺ら不細工は余って当然
そういうことだね

[2583]
06/05 16:14
少し減らす必要があるな

[2585]
06/05 16:23
減っても変わんないか

[2616]
06/05 19:02
とりあえず、明日は頑張ってみるよ

[2617]
06/05 19:03
いや、仕事にはもう行かないけど
忙しくなりそうだ

書き込みでは
　孤独で、人生を転落し、犯罪に向かうシナリオ
となっている。他人に見られる掲示板に書いているものだから、どこまで本心なのかは謎だ。

おまけ。
損保ジャパンがよりによって6/9に
　人材派遣業者総合保険
の発売を開始した。
『人材派遣業者総合保険』を東京地区で発売

秋葉原通り魔殺傷事件(その5)携帯会社から派遣されていたアルバイトの芸大生がはねられた74歳の元歯科医を救助しようとした時に脇腹を刺されて落命 目撃者の証言

亡くなられた被害者の方々に合掌。けがをされた方々の一日も早いご回復をお祈りします。

昨日の容疑者が極めて卑劣なのは
　後ろから無抵抗の丸腰の市民を刺している
点に尽きる。

掲示板に、恐らく亡くなられた武藤舞さんのことではないかと思われる書き込みがある。
【秋葉原・大量殺傷】 「人を殺すため」 男、歩行者天国にトラック突入＆通行人ら刺す…１１人ケガ、２１歳女性など７人死亡★25スレッドより。昨夜7時半前の書き込みだ。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/06/08(日) 19:28:04 ID:hATBQu1oO
携帯のキャンギャルの人にP906iのパンフ見せてもらいながら説明受けてたらトラックが交差点に突入。

倒れてたおじいさんを助けようと、交差点に走り出したそのキャンギャルの女の子が目の前で…。

マジでトラウマになりそうです……メチャクチャ感じのいいきれいな女の子だった。

娘さんは勇敢だったと家族の方に伝えたい…マジで…。

朝日によると、武藤さんは、昨日、携帯会社からの派遣で秋葉原で働いていたという。

「あまりに突然…」無念の涙
2008年6月9日15時6分

◆２１歳武藤さん

　東京芸術大音楽学部の４年生だった武藤舞さん（２１）は８日、デジタル専門店ソフマップの携帯電話販売コーナーで働いていた。短期派遣社員だった。路上で仕事中、被害にあったとみられる。

　高校時代の同級生は「友達も多く、クラスのムードメーカーだった」。大学の学友は「音楽も生協の活動も何でもできる人で、頼りにされていた」と話す。

　イベントやコンサートを企画する会社を目指して就職活動をし、複数の会社から内定をもらっていた。研究熱心で成績もよく、凶行に遭う前日の７日夜も、キャンパスで夜遅くまで勉強していた。

　事件現場には９日未明から友人が次々と訪れた。大学の同級生の女性（２２）は飲み物を供えてしゃがみ、「あまりに突然でショック。犯人に言いたいことはたくさんあるけれど、口にしたくない」と涙を流していた。

　東京芸術大は９日午前、「優秀な学生が今回の事件で亡くなられたことは断腸の思いであり、深い哀悼の意を表します」とのコメントを出した。

◆７４歳中村さん

　この春まで歯科医をしていた中村勝彦さん（７４）はパソコン関連の買い物で長男と秋葉原に来ていた。

　妻（７４）は「いつもは夫から『一緒に行かないか』と誘われるのに、この日に限っては長男と２人ででかけました。『昼も済ませてくる』と機嫌よく話していました……」。

　専門は矯正歯科。日本大歯学部で講師もしていた。知人らの話では、趣味の写真撮影のために世界を旅していた。今年３月に歯科医を引退後、撮った写真をパソコンで整理していたという。

　妻は「無念としか言いようがありません。やりたいことが、まだ、たくさんあったと思います」と話した。
(以下略)

ソフマップは、容疑者が時速80km以上のスピードでトラックで突っ込んで、3人をはねとばした交差点に面している。事故は武藤舞さんの目の前で起きたのだ。
武藤さんが助けようとしていた「おじいさん」というのが、74歳の中村勝彦さんだろう。歯医者さんなら、お世話になった患者さんもたくさんいたのだろうな。

今も昔も、芸大は、たやすく入学できる大学ではない。
入学するまでも、入学してからも、研鑽を積んでいただろうに。亡くなられたご本人もご遺族もさぞ無念だろう。

致命傷について、読売より。

理不尽な落命…東京芸大生、就職内定もむなし

　突然の凶行で７人が命を奪われた。病院に駆けつけた家族たちは無念の思いを募らせた。

　東京芸術大学音楽学部音楽環境創造科４年生の武藤舞さん（２１）は右脇腹を１か所刺され、傷は肝臓まで達していた。搬送先の東京医科歯科大付属病院での懸命の治療にもかかわらず、事件から約４時間後に亡くなった。

　ニュースで武藤さんの名前を見つけ、驚いて現場に駆けつけたという高校の同級生男性（２２）は、花束やペットボトルのお茶の前で手を合わせ、「合唱祭でリーダーになるなど、明るい子だった。理不尽な亡くなり方で、とにかく悔しい」と肩を落とした。

　武藤さんは、東京芸術大で環境音楽を専攻し、音響や録音について研究していた。１年生の後半から武藤さんを指導していた亀川徹准教授は９日昼すぎ、「将来はコンサートの企画の仕事を希望し、熱心に就職活動をしていたのに」とがっくりした表情で語った。

　武藤さんは、事件前日の７日は深夜まで実習で学校に残り、亀川准教授に「一つ内定をもらったが、そこに行こうか悩んでいる」と相談したという。９日夕に改めて会う約束をしていたが果たせず、「あの時じっくり話しておきたかった」と無念そうに話した。

　都立日比谷高校時代はオーケストラ部に所属し、バイオリンのパートのまとめ役として活躍。顧問だった岩間輝生教諭（６０）は「部活動以外でも、クラスの演劇の中心になるなど、色々なことに挑戦する生徒だった」と振り返った。
(以下略)

おそらく、先ほどの掲示板の書き込みの通り、
　容疑者が運転してきたトラックにはねられた中村さんを助けようとしていた武藤さんを、すれちがいざまor後ろから刺した
のだと思われる。
あまりに酷く、言葉が続かない。

秋葉原通り魔殺傷事件(その3)容疑者は日研総業の派遣社員で裾野市にあるトヨタグループの関東自動車工場勤務 広報が取材を受ける→追記あり

昨日まで
　職業不詳
とか妙な報道をしていた各メディアだが、今日の昼になって
　日研総業が派遣して、トヨタグループの関東自動車工業の東富士工場で働いていた
と、一斉に報じ始めた。
昼のNHKニュースでは
　関東自動車
のロゴが何度もアップになり、広報担当者がマスコミにもみくちゃにされながら、インタビューに答えていた。
読売より。

逮捕の２５歳派遣社員「人を殺すために秋葉原に…」

　８日午後、歩行者天国でにぎわう東京・秋葉原の交差点で、男が通行人をトラックではねた後、サバイバルナイフで次々と切りつける通り魔事件があり、警視庁は、静岡県裾野市富沢、派遣社員加藤智大(ともひろ)容疑者（２５）を殺人未遂の現行犯で逮捕した。

　被害者は死者７人、重軽傷者１０人にのぼり、加藤容疑者は「人を殺すために秋葉原に来た。誰でもよかった」などと供述している。

　同庁捜査１課では特捜本部を設置し、容疑を殺人に切り替えて動機の解明などを進めている。

　同庁幹部によると、加藤容疑者は午後０時３５分ごろ、トラックをジグザグ運転しながら、猛スピードで千代田区外神田１の交差点に進入。通行人３人をはねた後、交差点から数十メートル離れた道路脇に止まった。

　運転席から降りると、サバイバルナイフ（刃渡り約１３センチ）を取り出し、交差点付近まで戻って、はねられて倒れていた人たちや通行人らに襲いかかったが、約５分後、交差点から約５０メートル離れた路地で、駆け付けた万世橋署員らに取り押さえられた。

　加藤容疑者は「世の中が嫌になった。生活に疲れた」などと供述、秋葉原には「パソコンを買うため、何回か訪れたことがある」と話しているという。

　加藤容疑者は昨年１１月から派遣会社大手の日研総業（東京都大田区）に派遣社員として登録、静岡県裾野市にあるトヨタグループの自動車メーカー「関東自動車工業」（神奈川県横須賀市）の東富士工場で働いていたが、事件２日前の今月６日に無断欠勤していた。

　８日午前８時ごろ、ＪＲ沼津駅（静岡県沼津市）前のレンタカー店で、「引っ越しに使う」などと言って２トントラックを借り、東名裾野インターから東京方面に向かい、横浜青葉インターで下りて国道２４６号線で秋葉原に向かったという。

　　　　　　　　　　◇

　亡くなった方は次の通り。

　東京都板橋区、無職小岩和弘さん（４７）▽杉並区、無職中村勝彦さん（７４）▽北区、東京芸大４年武藤舞さん（２１）▽埼玉県熊谷市、東京電機大２年藤野和倫さん（１９）▽同県蕨市、会社員宮本直樹さん（３１）▽千葉県流山市、東京情報大２年川口隆裕さん（１９）▽神奈川県厚木市、調理師松井満さん（３３）

（2008年6月9日11時41分 読売新聞）

噂に高い
　日研の派遣でトヨタグループの工場勤務
だ。BBCニュースでは
　日本のメディアは事件の背景についてほとんど触れないのだが、格差社会が産んだ犯罪ではないか
と早々に突っ込まれている。

Bewilderment in Tokyo after attack
By Chris Hogg
BBC News, Tokyo

…
But there has been little comment in the media here so far about why incidents like this happen.

Japan is still comparatively safe, compared to other countries in the world.
But there have been other similar stabbing rampages here earlier this year.
In January a 16-year-old boy attacked five people with kitchen knives, injuring two of them, in a Tokyo shopping street.
A man wanted by police on suspicion of murder stabbed passers by with a knife at a railway station in Tsuchiura in March, injuring eight people, one of whom later died.
Growing pressure
There are some here who fear this country is becoming a more violent place, even though the levels of violent crime are still so far below those of other countries.
They blame the pressure people feel under - Japanese society can be intolerant of failure, or of difference.
If you do not fit in, do not get a job or do not behave like everyone else you can be ostracised.

Many worry too about growing inequality here.
People on the margins of society see a greater gap between themselves and those in work than perhaps there was before.
The television pictures of the paramedics treating casualties in a busy street will recall for some the sarin gas attacks on the Tokyo Metro System in March 1995 that left 12 dead and many more than 5,500 injured.
This would appear to be a something quite different, on nothing like the same kind of scale.
The suspect is reported to have told police he was acting alone. He is quoted as saying he was "tired of life".
But inevitably once the focus shifts from the plight of those victims still being treated back to the attacker, questions will be asked about what could have driven a man to murder passers-by in a busy shopping street.
Can it be explained away as the action of a deranged individual which could not have been foreseen or prevented?
Or is it a symptom of something more disturbing in Japanese society, pressure or stress so great that it drives troubled people to commit terrible acts with tragic consequences?

容疑者については、昨日から掲示板で次のような噂が囁かれている。
【秋葉原通り魔】加藤容疑者、マンションで1人暮らしスレッドより。

48 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:04:42 ID:f0y+FEa+
こいつ日研から関東自動車に派遣されてたのか？今月末で関東自動車派遣を全員切るんだよ。次の派遣先決まらなくてヤケおこしたかな？因みにコイツの住んでるマンションからおれっちまで5分の所に住んでる。

53 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:10:13 ID:G9IH3efl
>>48
関東自動車？
つまりトヨタの期間工？

61 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:19:34 ID:7boPtM/M
>>53
期間工とは違う。
期間工は例えば関東自動車が雇うバイトの事。
コイツは日研から関東自動車に派遣されていたんじゃないかと。

64 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 19:24:23 ID:G9IH3efl
>>61

もし

＞こいつ日研から関東自動車に派遣されてたのか？
＞今月末で関東自動車派遣を全員切るんだよ。
＞次の派遣先決まらなくてヤケおこしたかな？

これが事実ならトヨタから毒ギョウザ並みの徹底的な報道規制かかって
明日のニュースから話はなかったことになるかもな。

実際、マスコミがうろうろしていたという。どうやら知り合いが関東自動車勤務で、マスコミに捕まったらしい人の書き込み。

89 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 20:37:53 ID:a7d2mfv8
関東自動車近辺でマスゴミうろついてるらしい

116 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 21:47:44 ID:a7d2mfv8
取材を受けた奴曰く、
「犯人はここ(関東自工)で働いていたらしいんだけど何か心当たりある？」と、訊かれたらしい。。
>>111との絡みも考えるとかなり濃厚だな

で、関東自動車の隣で働いている人。

104 ：名前をあたえないでください：2008/06/08(日) 21:00:05 ID:x6buPChQ
隣の会社だ
明日箝口令がでるな

今後、
　容疑者が、掲示板の噂のように、関東自動車から切られる予定だった
かが、明らかになるかどうかだな。

続き。(13:30)
時事では
　契約は来年3月までだった
と報じている。

2008/06/09-12:55 派遣先でトラブルなし＝車の塗装ラインで勤務−加藤容疑者・秋葉原事件

　加藤智大容疑者（２５）が派遣社員として働いていた自動車車体製造「関東自動車工業」の橋本直之庶務広報室長（５４）は９日、静岡県裾野市内の同社施設で取材に応じ、加藤容疑者について「勤務態度はまじめで、周囲とトラブルを起こすようなこともなかった」と話した。
　加藤容疑者は昨年１１月から同社東富士工場の塗装ラインで働いていた。勤務は朝夕の２交代制で、月曜から金曜まで。派遣元の日研総業（東京）とは、工程ごとに派遣を受け入れる契約で、加藤容疑者の契約期限は来年３月までだった。

(追記　16:37)
毎日によると、関東自動車でリストラがあるのは本当の話だが、
　容疑者はリストラ対象外
だったという。

秋葉原通り魔：「作業服ない」騒ぐ…加藤容疑者

　東京・秋葉原で８日起きた通り魔事件で逮捕された加藤容疑者は青森県出身で、東京都内の人材派遣会社に登録し、自動車組み立て・生産大手の関東自動車工業の東富士工場（静岡県裾野市）で働いていた。

　同工場の橋本直之・庶務広報室長（５４）や人材派遣会社によると、加藤容疑者は昨年１１月１１日に派遣会社の面接で採用が決まり、同月１４日から工場で働いていた。情報誌などの折り込み広告を見て応募。面接の際は「以前も派遣社員として自動車工場で組み立てをやったことがある」と話したという。

　工場での担当は塗装ライン。月曜から金曜の週５日勤務で１週間交代で日勤と夜勤についていたが、勤務態度はまじめで、公休以外は休まなかった。時給１３００円で月約２０万円の収入があった。契約期間は今年３月３１日までだったが、１年間更新されていた。

　派遣社員を６月末で２００人から５０人に減らす計画があったが、加藤容疑者は、自分が対象ではないことを派遣会社から知らされていたという。

　一方で、加藤容疑者は５日の始業直前の午前６時ごろ「自分のつなぎ（作業着）がない」と大声を出して騒いだため、同僚がリーダーに報告。リーダーが駆けつけたときには、姿を消していた。

　この日、加藤容疑者が「犯行予告」をした携帯電話サイトの別の掲示板に「作業場行ったらツナギが無かった　辞めろってか」（午前６時１７分）▽「やっかい払いができた会社としては万々歳なんだろうな」（午前７時４４分）とあり、午後零時５分には「『誰でもよかった』　なんかわかる気がする」との記述もあった。つなぎのくだりは、加藤容疑者が騒いだ時間と近接しており、加藤容疑者が「解雇された」と誤解して書き込んだ可能性もある。

　加藤容疑者の裾野市富沢の自宅は人材派遣会社借り上げの４階建てワンルームマンション。３階に１人暮らしをしていた。管理会社によると、０４年１２月から派遣会社が３２部屋のうち５部屋を借り上げている。入れ替わりが激しく、加藤容疑者の居住は把握していなかった。

　住民によると、加藤容疑者は半年から１年ほど前から住んでおり、時折、ジーンズにシャツの軽装で午後１１時ごろに帰宅する姿が目撃されていた。ただ、約１カ月前から本人と乗っていた青森ナンバーの軽自動車が見られなくなった。住民の付き合いはなく、トラブルもなかったという。
(以下略)

毎日の記事の通りだとすると
　ツナギがなかったので、解雇されたと勘違いした
って文脈か。しかし、報じてるのが毎日だから、ちょっとペンディング。

秋葉原通り魔殺傷事件(その2)容疑者は日研総業の派遣社員で静岡県内の自動車部品工場勤務

秋葉原の通り魔殺傷事件の加藤智大容疑者は、
　派遣大手の日研総業から、自動車部品会社に派遣
されていた。
静岡新聞より。
一応、魚拓。
http://s04.megalodon.jp/2008-0609-0128-52/www.shizushin.com/news/social/national/2008060801000616.htm

派遣先では「無口な若者」　６日は工場を無断欠勤
06/08 23:34

　派遣先の自動車部品工場で働く無口な若者－。秋葉原の無差別殺傷事件で８日逮捕された加藤智大容疑者（２５）の周囲は、普段の印象と引き起こした凶行との落差に驚きを隠せない様子だ。
　加藤容疑者が登録していた製造業派遣大手の日研総業（東京）によると、加藤容疑者は青森市出身で同市内の高校を卒業。昨年１１月に東京で面接を受け登録、自ら応募した静岡県内の自動車部品工場に同月内から派遣された。同社に登録する前も、数社の派遣会社を通じて同種の仕事をしていたという。
　仕事は自動車部品の組み立てや塗装で土曜、日曜日は休み。先週木曜日の５日まで普段通り出勤していたが、翌６日を無断欠勤し、連絡が取れなくなっていた。それ以前に無断欠勤したことはなかったといい、日研総業のエリア担当者は「おとなしい性格で、あまりしゃべらなかったが、まじめに働いていた。事件を聞き信じられない」と驚いているという。
　静岡県裾野市の国道２４６号沿いの住宅街にある加藤容疑者の自宅マンションは、日研総業が派遣社員用に借り上げた部屋だ。８日午後４時すぎ、捜査員２人が３階にある加藤容疑者宅に到着、玄関の写真を撮ったりしていた。ベランダには何も干されておらず、カーテンは閉め切ったまま。

ということで、
　日研の派遣先であった「自動車部品工場」がどの自動車会社の系列か
が、現在、ネットで関心を引いているところだ。

Nスペ「ワーキングプア」三部作や2005年2月放映の「フリーター漂流」を作ったNHKが、もし、今後、この容疑者の背景を洗わない報道を続けることがあったら、答えは一つだな。

NHK平成21年度春採用終了直後に書き込まれた「協会職員のお仕事の実態」(その3)

2008-05-02　NHK平成21年度春採用終了直後に書き込まれた「協会職員のお仕事の実態」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/nhk21_8604.html
2008-05-05　NHK平成21年度春採用終了直後に書き込まれた「協会職員のお仕事の実態」(その2)地方局へようこそ
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/05/nhk212_c1f1.html
の続き。
インサイダー取引発覚後の
　全職員の株取引調査
を受けて
　誰が「新生NHK」イメージアップ用生け贄
となるのか、全職員が固唾を呑んでいるNHKだが、
　かわいそうな内定者
が、親切な職員の忠告を受けて、相変わらず右往左往している。

【僕ら】NHK就職への道Part14【年金穴埋め世代】スレッドより。

909 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 21:32:40
編集室でありがちな会話を起こしてください＞職員様

912 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 21:55:48
>>909

たばこの煙で無言10分。
CP「ほかに絵ありませんでした？」
編「これしか無いんですよね」
CP「うーん・・・・・・」
編「これと、これを入れ替えればまだねー」
CP「でも、ちょっとなー」
編「うーん、でもまーいえないことも無いんじゃない？」
CP「おまえ、さっきこんなコメント打ってたけど、これ間違いないの？」
PD「はい」
CP「でもこれって普通違うんじゃないの？」
PD「間違いないはずです」
CP「はずってなんだよ、はずって」
PD「確認します」
CP「取材してねーんだろー」
PD「いや、してます」
CP「じゃあはずなんてでないだろ。したふりしてんじゃねーよ」
PD「いや、してます」
編（かちゃかちゃ編集機いじり）
CP「おい、ポストイットもってこい」
PD「はい」
～3分後～
PD「持ってきました」
CP「おせえんだよ。ったく。本当に大学出ているのかよ。」
PD「・・・・」
CP「出てるのか？って聞いてるんだよ。CPに無言とはいい度胸だな。」

・・・・・ちょっと前はこういうのあったな。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:26:26
>>909
～～～～～～～～～～記者編～～～～～～～～～～～～
前夜26時過ぎまで編集。翌午前中に早出して荒編完成。
記者「だいたい繋がりましたね」
編集「OK、さっさと試写してもらって寝よう」　
記「試写お願いしま～す」
～～～～～キャップorデスク（平）登場～～～～～～
キ「俺の直した構成表どおりに繋がったなのか？」　
記「はい」
キ「じゃあまあいいんじゃないのか？　まだ甘いけどな。
　　ほとんど俺の直した構成じゃん（言う通り直さないとキレる）俺が書いたようなもん。
　　それともっといい画とって来いよ、使えねーな。だからお前はダメなんだよ。
　　俺がお前位のころはこんな企画作ろうものなら・・・（長いので略」
記「・・・はあ、じゃあデスク呼んできます」

～～～～～デスク（管理職）登場（効果音：ダースベーダーのテーマ）～～～
試写→無言5分
デスク（管理職）「うーん・・・・・・な～～～んか良くわっかんね～～んだよな～～」
記「・・・・・はあ、どの辺がでしょうか・・？」
デ「な～～～んか上手く言えないんだけど、な～んとなく良くわかんねぇ」
記「・・・・」　編 「・・・・」
デ「あんな画こんな画（撮影不能です）、ないの？
記「ないです」
デ「なんでねーの？」
記「・・・・・（んな画とれねぇよ！夢は布団で見ろヴォケ！）」

914 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:27:33
デ「せめてさ～～、この画とこの画入れ替えてさ～、構成表はどんなんなんだ・・？
　ああこれか、初めて見たけどドレドレ・・・これをガツっといれかえちゃえばいいじゃない。
　後はテキトーにコメントで補う！　これ！」
記「でもロケ前にも構成お見せしてＯＫ頂きましたよ？」
デ「あ！？しょうがねーだろ。（キャップに）なあ？お前もそう思うよな～？」
キ「まっったく仰るとおり！！　私も最初からこういうほうのがいいな～～って思ってたんですよ～～
　　さ～～～～すが（デスク）さん！！　ほんっとこいつ使えなくてスイマセン！！」
記・編「・・・・・・・・（唖然）・・・・・・・・・」
デ「はい、編集さん、これとこれ入れ替え。できるぅ？」
編「そもそも画の動きが繋がんないですよ。それにコメントよりON活かしたり動きのある画を使ったほうが得です」
デ「あ”？　つなげばいいんだよ、俺の言う通り」
編「でも・・・」
デ「お・れ・は・これのがいいって言ってんだよ！」
編「・・・・・・わかりました」
デ「じゃあ俺は飲み行って来るから、明日朝１試写ね～。１０時までにやっとけよ！」
【一番最初に戻る　これが×３くらい】

まあ、普通の光景ですね。てか、マシなほうだと思うけど。
もっとも学生は耐性がないみたい。

915 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:33:08
誇張だろ？ｗ

932 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 23:53:10
この会話普通に嘘でしょ？
あまりにドキュンすぎる

934 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 23:56:42
>>932
そう信じたい気持ちはわかるが、入るなら来年の夏頃に体験できる。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:00:12
>>932は912-914の会話のこと言ってんのか？
だとしたら良くある一般的なパターンをかなりリアルに再現してるぞ。
ちなみに地方局（特にＥＤ局）は、もっとＤＱＮなデスクやジジイが
いる可能性が高いので覚悟しておくように。

そう、この程度は普通です。

916 ：職員：2008/05/26(月) 22:46:27
>>915
北館二階のニュースセンター手前の編集室や
一階のクロ現、おはよう編集室ではごくごく当たり前の光景です。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:50:41
>>912-914
そんな日常的なのじゃなくて、もっと強烈なヤツ再現してやれ。
ここの内定者たちはマゾに調教されつつある上、ゆとり脳だから刺激に飢えてる。

918 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:52:21
記者とPD合同制作の時は
キ→CP
デ→記者CPもしくは記者デスク
記→PD

でも応用できますな。

919 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:55:05
>>917
確かにこんなの普通だねｗ
聞いた話じゃプロXとかが最凶だと思うんだけどな・・・

920 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/26(月) 22:56:54
>913
キャップの寝返りﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
いるな～～、そういうクズｗｗ

セクハラを心配する女性内定者。

969 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:34:55
女のPDってどういう扱いをされますか？例えば編集室の会話も容赦なく上と同じ感じ？

972 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:37:42
>>969
あれは日常会話ですから。
女性の場合、「最近太ったね？」「肌、疲れてるぞ～、生理止まってんのか～？」
「顔色悪いぞ、最近彼氏に可愛がってもらってないのか？グヘヘヘ」など
もれなくセクハラも加わります。

編集作業は、上のPDやCPなどがかき回しに来るので、まさに
　賽の河原
だ。

987 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:49:51
Nスペって全員一緒に作ってるんだと思ってた。
プロジェクトごとに別れてるってことは、各部屋にPD４人とかか？
それで上のような会話が繰り返されているんだとしたら、
相当ストレスだろうな・・・

989 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:51:50
>>987
部屋なし、というか中庭が見える日の差さない空き部屋で
1人こつこつぺたぺたと向き合う環境もある。

990 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:53:47
>>989
ペタペタって一人でやるものなのか。
じゃあいいじゃん。楽しそうｗ

993 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:55:01
>>990
最初だけだよ。
デスクや先輩がちょっかいを出しに来てはどんどんひっくり返る。
賽の河原みたいな作業。

996 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 00:56:54
賽の河原ｗｗｗ言い得て妙だな

そうそう。上の人たちのアドバイスが的確とは限らない。
もっとも、伝説の日野原CPは、試写の時に寝てたはずなのに
　あそことあそこ、つなげてみろ
と言って、その通りにつなげると、前よりまともになっているとかいう神業を発揮したりするらしい。これは個人技のレベルだから、すべてのNHK職員に備わった能力ではない。

賽の河原に悩まされるPDとおぼしき人物の感想。
【聖域】　 NHKさま就職への道 part15　 【勝ち組】スレッドより。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:01:43
前スレの賽の河原笑った。
確かにちょっかい出す人間が一人増えると労力が30倍になる。
地震と一緒。
またちょっかい出しに来る暇な管理職がだぶついて余ってるので、
素直に言うことと聞いちゃうやつほど悲惨な目に。

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:05:37
Nスペの3編くらいの試写でぺたぺた張り替えるのも
つなぎ直すのも賽の河原ｗ

クロ現の国谷試写でペタペタ貼り直しも賽の河原。

国谷さん、厳しいのね。

次のスレッドに移行しても、まだ、「編集風景」が信じられない内定者。てか、こいつらは、すぐ辞めるんじゃないか、人事。大丈夫か。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:12:27
記者の方へ
>>9-10のコピペはネタですよね？
こんな上司いるわけないですよね？

一杯いるよ。てか、マスコミは
　体育会系の体質
だから、こんなの普通だって。

48 ：記者：2008/05/27(火) 01:15:06
>>44
まだいいほう。
スタジオの記者解説中にわざと携帯かけて
OA中にその反応を楽しむキティデスクもいるぞ。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:17:00
>>44
日常会話です。
ローカル解説で「て・に・お・は」を変えて読んだだけで
2時間近く意味不明な説教するバカが地方にはいます。
さすがにこの時は私も逆切れしましたが。

地方にいるデスクは、質がいいとは限りませんからなあ。

しかし、記者が一番「体育会体質」だというのに、この「内定者」の思いこみは凄いな。

78 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:33:07
人格破綻者が多いのはPDだけですよね？
記者の世界はそんな上司は少ないですよね？

82 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:34:54
>>78
全部署です。
技術も営業も総務も編成もすべてひっくるめて。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:36:31
>>78
記者の方が壊れてる人は多いぞ。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:41:56
>>78
報道は基本、軍隊だから。
理不尽さではＰＤにひけをとらない。
これに緊急呼び出しや発生もの対応、
ほかにも若手だったら『自主的に』出局しなければならない場合が多々ある。
あなたが内定者なら、来年の今ごろになれば分かるよ。
若手のうちは、気が休まる（体もか）暇が全然無いよ。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:44:38
>>78
携帯メールへのNHKニュース速報と地震速報配信が強制的に設定される。
メールを見て早く連絡した者ほど、給与や異動の査定になる。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:47:20
>>100
震度2に気づかずに出局しなかったばかりに、1年くらい嫌味言われたりなｗｗ

112 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:52:37
>>100
>>105
「『自主的に』出局しなければならない場合」を実に分かりやすく書いてくれている。
こんな職場です。
慌てて局に上がろうとすると一緒に飲んでる新聞記者に『え？何かあったの？？』と驚かれる。
何もない。多分何もない。
でも行かなけりゃならない。

若手記者は寝る暇なんてないぜ。
もし、朝寝を決め込むような「新人」だったら、その内
　NCでND
は確定。

自殺は、職員の死亡原因の第一位だ。

22 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:00:52
自殺者は、年１０人近くはいくって。組合資料で死亡原因のトップは自殺なんだから。
専従に聞いてみろ。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:03:46
>>22
仮に10人自殺したとしても騒ぐことはないでしょう。
日本人平均の4倍強なんだから。
10倍超えたらちょっとイヤですけどね。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:09:15
>>28
おいおい。日本人平均って無職や経済的事情や病人も含めての数だぞ？
その4倍って数字がどれほど深刻かわかってるか？
1万人以上いるとはいえ毎年10人前後死んでるんだぞ？
データまともに読み解けない奴は取材もできねーぞ。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:12:46
泊り込みの仮眠室ってあるの？
それとも各部屋にソファとかあるの？

47 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:14:12
>>45
仮眠室はあるけど、自殺者及び亡霊が絶えないので減少しています。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:17:29
>>45
前スレで北館の仮眠室で首つりが出て、部屋ごと廃止が書いてあった。
東館の7階に統合されたが、東館は226刑場の101スタが近い。

101スタジオは「出る」とかいう話は時々聞くな。

内定者の相手をしてあげている親切な職員の皆様も、ちょっと不安になってきた。

87 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:37:08
てことはここで愚痴ってる人はCPになる前のPDってことでおｋ？
出世が確保されているならいいじゃないですか。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:37:47
>>87
ことしの内定者はこんなスポンジ脳ばかりなのか？
ほんとにNHKも終わりかも知れんな・・・

92 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:40:31
>>88
本当に優秀な学生は、そもそも今年NHKなんか受けてないんだよ。
来年はバブル世代に次ぐ、無能層の到来か。
ま、会社がもてばいずれ接点が来て迷惑かけられるのかもしれないが。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:43:25
確かに地方で管理職になった人とかの話聞くと、
平成18年くらいから「ガクッ」と入局社のレベルが落ちてるみたいね。明らかに。
そりゃそうだわな。売り手市場になって賢明な学生がNHK来るわけがない。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:49:16
>>99
とにかく根拠のない自信とわがままさがあるらしいね。
致命的なのがコミュニケーション不全とKY。
退職願出して退職日もきまったのに、
転職先の都合で3ヶ月退職延ばせと言った基地外もいたらしい。

ちょっと人事出てこいものｗ

111 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:51:24
平成2～4年のバブル世代と18～21年の年金穴埋め世代が
将来NHKを滅ぼしそうだな。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:53:11
しかし「年金穴埋め世代」は秀逸だなｗ
そのうち局内でも使われるんじゃないかｗ

115 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:54:15
今後は永遠に年金穴埋め世代かもねｗ

118 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:55:47
【団塊の世代(and more)】が上から、
【バブル世代】と【年金穴埋め世代が】下から
ＮＨＫを崩壊に導いていくんじゃないかな？

121 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 01:57:10
ちょうど15年おきぐらいに会社にガン細胞が育っている。
それもこれもみんな人事が悪い。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:00:16
「カスの平３」の15年後は今3年目に入った平成18年入局か・・・

128 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:03:10
>>124
売り手市場のバブルの頃は優秀な学生はそれこそNHKなんか見向きもしなかった。
H3前後は数も多く、まさにカス中のカス。
売り手市場であるここ数年の入局者も同様だろうね・・・

130 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:04:04
Ｈ３はホントごみが多い。若手の癌。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:23:59
ドナドナ年金穴埋め世代ｗ

155 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:25:55
>>153
いいねぇｗ
それこのスレのマスコットに使いたいｗｗ

NHKは潰れない、と確信する内定者。

159 ：140：2008/05/27(火) 02:29:14
>>151
わかりました。確かにそういうところはあるかもしれません。
でもマスコミ目指す奴って、根本は自分みたいなの多いと思うのですが・・。
それより中で働いている職員の方にとっても、NHKは潰れる予感や危機感はあるのでしょうか？
本当に解体とか民営化とか、将来ありえるんでしょうか？
とても自分には信じられません。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:32:44
>>159
だから、そんなふざけた考えでマスコミ来る学生は来なくていいから。
いっそ新卒ゼロの方が協会財政が救われる。
おまえが信じようが、信じまいが潰れるときは潰れる。

172 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:38:30
>>165
でも学生なんて殆どが>>159レベルなんじゃないの？
ましてここまで来たNHKを選んじゃうような学生だし・・

186 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:49:49
>>172
根本的な情報弱者だからこの段階のNHKを選び、
なおかつここまで大量に出た善意の情報提供を咀嚼できない、ましてや考えられないのか・・

こんな内向きな奴が多いんじゃ帰国子女みたいなのが苦労する訳だ。

NHKをナチスドイツに喩えると。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:26:03
ドナドナ－ウィキから
この曲は、みんなのうたとして放送されて以降、童謡として親しまれている。
歌詞では、牧場から市場へ売られていくかわいい子牛を歌っている。
人間の子供を子牛に見立てた反戦歌という説もある。
これに関して、特にユダヤ人がナチスによって強制収容所に
連行されていくときの様子を歌った歌という説もある

ユダヤ人=内定者
収容所=NHK

157 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:26:45
アウシュビッツ＝センター

160 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:29:50
どっちかというと
砧=ヒトラーユーゲント
文研=アウシュビッツ
センター=軍需工場
みたいな印象もあるけど。

162 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:31:11
NHKがドナドナを広めたって言うのがおかしいなｗ
今は職場環境を切々と歌う歌か。

168 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:36:30
ニュースセンターはダッハウ収容所ってところか。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:41:50
経営広報は宣伝省みたいなもんだな
あしたの会見もインチキ会見か・・・

6月から、今年の新入局員は
　受信料研修
があるようだ。当然ながら
　お支払い頂いてないご家庭にお伺いして、ご理解を頂く活動を研修する
のである。

194 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 03:02:35
今年の入局者は来月から受信料研修なんだが。。。
そろそろ気づいた頃かな？NHKの本質。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 03:05:08
>>194
まだ早いでしょ。
秋ごろにかけてじわじわと。それでバタバタ辞めてく。

次の山は3年後、そして５～６年後、出来る奴、まともな奴から辞めてく。
残ったのは洗脳されたプロトタイプ太鼓もち記者・PDがほとんど。

196 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 03:07:40
>>195
そうだね。
やっぱここにさんざん出てきた事や会話を実体験しないとねｗ

NHKで働くデメリットとは。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:29:02
どこの企業でも、やる気のない職員はいるが、NHKはそれが多すぎる。
これは組織論として検証されなければならない。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:30:17
>>158
そりゃ費用対効果を考えたら働かないのが一番だもの、この会社。
ある意味、彼らのが賢人かもしれんぞ。ボロ雑巾の俺らより。

166 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 02:33:42
>>161
働く者が損する会社だよね。まじで。

202 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 09:41:34
>>158
そりゃあ自分の労働対価が老人OB年金の穴埋めに使われるとわかっていて、
やる気を出してる職員の方が凄いと思うぜ。
数年前から職場レベルではぽつぽつ出ていた話題だし＜年金破綻

199 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 08:09:01
>>166
＞働く者が損する会社だよね。まじで。

もし具体例があったら詳しくお願いします

200 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 09:17:56
なんか話題がループしてきてるなｗ

マスコミなんてどこでもそうだが、労働量と報酬が見合わないんだよ。
いい番組作りに終わりは無いし、そもそも感性って人それぞれによるからな。
自分で時間内で満足なものをつくって上司に報告→上司の感性で変更。
これがダメスパイラル。もっともな事を言ってくれるならいいが
>>9
>デスク（管理職）「うーん・・・・・・な～～～んか良くわっかんね～～んだよな～～」
>記「・・・・・はあ、どの辺がでしょうか・・？」
>デ「な～～～んか上手く言えないんだけど、な～んとなく良くわかんねぇ」
これが辛いんだわ。「なんとなく」ってのも大事なんだが、そこで気持ちが萎えて腐るヤツも辞めるヤツもいるよ。

でも大半の職員がグチを言いながらも辞めないのは、やっぱりマスコミの仕事ってマスコミでしかできないから。
いっぺん良い番組つくったり、イベント打ったり楽しい思いするとクセになるもんがあるのは真実。

ちなみに退職者は記者が多いんじゃね？とくに労働量が多いし、転勤地獄+緊急時に備えて原則市内から出られないしな。

201 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 09:27:35
>>199
そのまんまだ。
第一線でバリバリやる人間も、さぼってばかりのダメ職員も
給料がほとんど変わらないという事。

203 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 09:42:36
4年ごとの転勤って子供にマジで恨まれるからな。
小→中という多感な時期にいじめ連続した日には、家庭崩壊。

5年くらい前には渋谷の報道管理職の奥さんが育児ノイローゼで
子供をあやめて自らも自殺未遂ってのがあった。

このときは「団体」って報道されたがね。

理由は旦那さんが家に帰ってこない上に、
転勤渡り鳥でママ仲間もできない奥さん一人に負担が集中。

学生にはピンとこないだろうけども。

204 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 09:53:18
職員同士の結婚がこじれて離婚した場合、99％男が地方に転勤させられる。
女権優遇社会。
特に管理職になった雇用機会均等法第一世代は猛威をふるっている。

214 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:20:40
>>198
全面的に同意

>>203みたいな事も起きるし。
若いうちは良くても、将来幸せな家庭を築きたい俺には死活問題だ。

220 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:28:09
>>214
卑しくもマスコミを目指すものが幸せな家庭生活なんか求めてんじゃねーよ
お前みたいのは入ってもらわなくて結構。同期になりたくない。

マスコミ人が幸せな家庭というのは、定義矛盾だからな。

これだけ「うれしい情報」が書き込まれていても
　秋採用を目指す
という学生諸君もいらっしゃるようで。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:17:25
連夜のネガキャンにも負けず秋採用目指すヤシ　ﾉｼ

212 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:18:35
>>211
バカの見本だなｗ

217 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:22:47
秋採用はあと４ヶ月です
準備は|Д｀)･･ｲﾏﾉｳﾁ ♪にしておけ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:25:52
ただでさえ質の低い内定者が辞退し、その穴埋めにさらに落ちこぼれかよ。

217みたいなスポンジ脳の学生採るくらいなら制作会社でバリバリ鍛えた奴の方がいいだろ。
いつまでも新卒信仰なんかやめろよ、人事？

NHKの未来は、このままだとかなり暗いと危惧する中の人たち。

221 ：平成12年入局：2008/05/27(火) 10:29:14
でも俺らの頃って、春落ちた奴は秋は採らなかったよな？

222 ：平成17年入局：2008/05/27(火) 10:33:48
いや採ったよ

223 ：平成10年入局：2008/05/27(火) 10:37:54
俺らの時は無かったな

224 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:40:37
平成21年入局は全員落ちこぼれ。
秋の新卒は落ちこぼれ。
秋の中途はそこそこ優秀。

220は一生独身。

226 ：平成12年入局：2008/05/27(火) 10:42:39
>>222 君らは年金穴埋め世代だからそうかもな。俺らの頃は氷河期でNHKがなぜか人気企業だったんだよ！

228 ：昭和59年入局：2008/05/27(火) 10:43:08
私の時はなかったなあ

229 ：平成８年入局：2008/05/27(火) 10:44:50
Ｈ８もなかったな、春落ちた奴は

232 ：平成9年入局：2008/05/27(火) 10:47:06
というか、我々の頃は就職協定をバカみたいに守っていて
採用試験が7月以降だった。
秋採用できたのって最近だろ。
若年退職者が増えてその補填。

237 ：職員：2008/05/27(火) 10:49:35
ったく転職面接あるときにバカな報道出るなよな－

238 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:50:48
＞234 携帯でこのスレを覗くのが各局若手の流行です

240 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 10:52:10
俺はこないだ会社のLANでここ見ちまったよ・・・
処分されるかな？ｗ

241 ：インターネット委員会：2008/05/27(火) 10:53:01
>>240
来月10日のボーナスの査定がDになります。
おめでとう。

251 ：営業センター：2008/05/27(火) 11:10:44
退職した職員がほぼ100％受信契約を解約するのだけど、なぜでしょうか？

252 ：平成12年入局：2008/05/27(火) 11:12:30
退職したからでしょ。俺もせめて見ることのできない衛星だけでも解約させてもらえないでしょうか

253 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 11:13:54
>>251
バカ管理職の飲み屋のツケに消えるかと思うと
絶対払う気無くなるだろｗ

256 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 11:15:55
受信料厨に言いたい。
解約しろ。
地味で最大の効果があるのは2004年に実証済み。

257 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(0120-151515、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。

・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号 　※これは必須

ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL～解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。

コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 11:20:10
これをチェックしている人事の育成だが採用担当も
「おっしゃるとおり」って事ばかりでしょ？ｗ

若い学生たぶらかし、インチキコンプライアンスで職員の思想信条洗う前に
陰でサービス残業代の口止めもうあわせ書の協会印を押しまくる
部長や局長にコンプライアンスの基本を教えろよ。

283 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 11:53:21
>>258
労務・人事には毎日ここと民衆をチェックするだけで給料もらう人たちがいるからねぇ。
今年の炎上ぶりは例年の数倍なので、対策チーム結成が検討されていますｗ

289 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:04:00
>>283
エリート部署（笑）なんだから、
腐臭を放つ担当部長以上と編成計画の対策でもしたらどうかね。

金融腐食列島呪縛でも見て。
NHK以外のコンテンツをまともに見られるか知らないけど。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:16:43
ここを対策するなら最高の方法は、派閥抗争のとばっちりを食らった人間、
理不尽な上司の被害者、過去の退職者らに労務・人事が金を払ってポジキャンしてもらえばいい。

9000人くらいいそうだがｗ

260 ：転職元職員：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。

俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）

281 ：H3年バブルまっさかり：2008/05/27(火) 11:51:58
お前ら21年入局組、俺らの年金分が満たされるまで辞めるなよ。

284 ：57歳卒業前職員：2008/05/27(火) 11:53:59
ね、年金～

285 ：平成12年入局：2008/05/27(火) 11:54:14
俺らはちゃんと企業年金もらえるのだろうか、、、、、

306 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:29:33
地方で管理職になった人とかの話聞くと、平成18年くらいから「ガクッ」とレベルが落ちてるみたいね。明らかに。
そりゃそうだわな。売り手市場になって賢明な学生がNHK来るわけがない。

307 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:32:50
>>306
今より賢明な職員だらけのはずの上がいて、なんでこんな有り様なんですか？
自浄作用はないもんなんですか？

308 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:37:10
>>307
自浄作用なんてあったら、今日の会見で30人はクビが飛んでます☆

310 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:41:36
>>307
「老害爺さん」たちの対極にある言葉が「自浄作用」だ

311 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:45:44
>>307
老害じいさんなき１０年後はもうちょい職場環境マシにはならんのですか？
新たな老害じいさん養成中ですか？

312 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:48:16
>>310
NHK職員の知性のピークは採用試験の頃だからな

まんまその時代の母集団も反映されるが、売り手市場の時ほど劣化が顕著。

老害爺さんの時代はコネの時代だから君ら以下の知性だ。
そんなのが経営権を年功序列で握っている。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:49:51
>>311
10年後には究極のカス世代、バブル世代が老害爺さんになっている。
彼らは1000人前後で複数年。
養成どころかすでに害となっている。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 12:51:59
もう丙２～４は全員子会社出向でいいよ。
退職者続出なのにこの世代に限って辞めやしないし。

320 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:00:55
>>315
その子会社も削減だから、連中が向こう15年（会社が保てば）の
管理職人事を蚕食すること間違いなし。

ほんと、こいつらほど辞めないよね。

323 ：地方局＠昼飯中：2008/05/27(火) 13:06:52
その平成二から４が地方では恐ろしいことにいまデスクなんですよ　
マジでなんとかしてください

325 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:12:00
>>323
もうご愁傷様としか言いようがないが、東京でもデスクがごろごろだ・・・

327 ：現役：2008/05/27(火) 13:19:34
内定者にマジレスしてやると、不祥事リークして海老沢退陣に追い込んだり、
インサイダーでハシゲンを追いやったりしたのは、今までNHKで閑職に追いやられていた人間なわけだ。
ただでさえ無能な人間の多い世代なのに、その中でも仕事の実績で無能とされた人間の集まりが
人事謀略の限りを尽くして政権交代の度にボードに入っていっているんだぞ。
だからNHKは会長が代わる度に、会社環境や経営状況が悪化していくんだよ。
週刊誌や新聞は書かないことだが、マスコミを目指すのなら
せめてこの位の社内事情は行間や2chから読み取ってくれ。
でないとお前らが入局後に不幸になるだけだ。

329 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:31:00
>>327
残念ながらバカな内定者は
ヒステリックに「ネガキャンだ！」と叫んじゃいます・・・

善意が届かない不幸な22歳たちです。

331 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:33:39
>>328
バカの壁を読み返そう！
知りたくないことは自主的に情報を遮断し、
耳を貸さないというのも「バカの壁」の一種。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:33:56
>>328
「年金穴埋め世代」には話のレベルを2ランクぐらい下げてあげないと。
彼らのスポンジ脳では吸収できない。

337 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:42:25
このスレを読んでいる採用デスクは
内定者のスポンジ脳っぷりを猛省してもらいたい。

最大の被害者はバブルデスクとスポンジ脳新人、老害技術を抱え込む地方局だ。

恐怖の組み合わせだなｗ

来年度以降のNHKの番組の質が落ちまくることは請け合い、ってことか。

内定者達が涙目になっている。

344 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:48:48
職員さんへ

な　ん　で　３　月　に　来　て　く　れ　な　か　っ　た

346 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:50:16
>>344
これは俺もおもたｗ
甘えだけど、もう少し早く来てほしかった

347 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:50:36
>>344
新年度改編の忙しさがあけたらこの時期だったんだな
人事も巧妙だわ

348 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:50:45
職員さんへ

な　ん　で　せ　め　て　他　企　業　辞　退　す　る　前　に　来　て　く　れ　な　か　っ　た

349 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:51:56
切ないな

350 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:52:12
>>344
3月に来たところでお前ら
「ES通過キターーーーーーーーー！！」とか言うばかりで
人の話なんかまともに聞かなかったろ

351 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:54:42
>>345
うん、職員ですらほとんど知らないだろうな。
大半がぼーっと状況に流され、新聞の一面見てから右往左往する連中ばかりだし。
特に上。

352 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:55:54
特にきょうはインサイダーの生贄の羊さんたちの発表があるから、仕事になんないし。

353 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:01
職員さんへ

な　ん　で　今　ご　ろ　来　た　

お　そ　す　ぎ　る　！

354 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:56:42
>>350
それは否定できない。確かに。orz

355 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 13:59:52
>>350
そうやって毎年のように子牛ちゃんたちがドナドナ運ばれてくるわけだなｗ

356 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 14:00:13
でもまだ内定者なんだから恵まれてるでしょ。
院進学や秋採用に一縷の望みをかけられる。
既に入局済みの真の年金穴埋め世代が10年後にどうなってるかが楽しみ。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 14:02:26
秋採用がどれだけあるか・・・。
ＡＮＹや政府系、財閥商社内定けりがごろごろいるというのに。

358 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 14:08:36
見に来たのはことしが初めてだけど、毎年こんなに情報提供があるわけじゃないでしょ。
それだけ崩壊が近づいてるのかもしれないぞ。

359 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 14:18:27
局内でも今年の出方はバーゲンセールやボランティアを通り越して
新たなネットＩＲサービスか、と言われているくらいだｗ

そのほかみんしゅう、創の市場に進出か、とｗ

360 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/27(火) 14:19:40
労務・人事が書き込んでいたら救われないなwww

NHK退職者かく戦えり

NHKの
　サービス残業
は、有名だ。昔は
　30までに一生分働いて、貰えなかった残業代をその後に取り戻す
という賃金モデルなどといわれてたらしいが、最近はそれも怪しい。

この頃は、3年目までで、若い職員が辞めてしまう。スキルが身につく前に辞めてしまうので、後任補充の採用をしても、結局、若い職員を指導できる層の職員が育たないままになる。この職員の勤務年数別構成の歪さは、現場に深刻な影響を与えている。NHKでは
　何年目とか何年生
とか、学校みたいな呼び方をする。
　平成何年入局の何年生PD
とかいう。かなりの年寄りでも
　18年目
とか平気でいう。入局年次絶対主義は、パワハラの温床ともなっている。

で、内定直後は、両親や親戚にさぞ祝福されたであろう局員が、サービス残業やパワハラなどに嫌気がさしてNHKを辞めるときの話。あくまでも掲示板の書き込みなので真偽の程は不明。
【僕ら】NHK就職への道Part14【年金穴埋め世代】スレッドより。

NHKには職員の勤務状況を管理する
　SMaRT
なるシステムがあるという。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 18:09:35
必死で「ガセ」と書き続ける奴はどれだけ１ビット脳なんだかなｗ

さっきたまたま電気屋で見たNHKの相撲中継で、
力士インタビューの途中で不自然に日向放送総局長がずーっと映された。

視聴者的にはどうでもいい話なのに「映しておかないとあとで怒られる、かもしれない」
というまさに内部の論理。

海老沢時代にやたら海老沢カットが増やされたという、
あほな組織力学がまだまだ現場を覆っている。

退職者が多いのは職員OAシステム「スマート」の人事.netを見れば一目瞭然。

666 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 18:39:11
>>650
スマートって何？

670 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 18:43:37
(略)
>>666
入局したら
お前らの個人情報から勤務・給与実績まで
全て上層部が自由自在に管理できる素敵なシステムのことだ。

672 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 18:45:29
>>666
職員の出退勤、各種情報や経理などのオンラインシステム。

日本オラクルが制作していますが、これのメモリ占有量が高すぎて
フリーズするパソコンが続出し、NHKはパソコンの大量入れ替えを迫られました。

まだ使えるパソコンいっぱいあったのにみんな廃棄しちゃってもったいない。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 18:54:49
>>666
出退勤締め切り日に上司が残業時間をバシバシカットする
労基署をなめたOAシステムです。

組合と決めた以上の残業時間がこの世に発生しないマジックソフトです。

696 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:03:59
とりあえずスマートじゃなくてSMaRT

立派な
　労基法違反推進用ソフト
じゃん。しかも
　重いソフトを動かすためだけに、まだ使える「みなさまの受信料」で購入したパソコンを大量廃棄
したって?で、
　「みなさまの受信料」でSMaRTが使えるパソコンを買い直した
って?　アホか。

さすがに、最近入ってくる局員は抜け目がない。

697 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:04:58
>>685
最近の若い職員で目先の利く奴らがやってること知ってる？
退職したときに備えてSmartで
・改ざん前の勤務勤務表　
・上司改ざん後の勤務表　
・給与明細
・勤務線表or5300出稿記録
を毎月プリントしてファイルして保存しとくんだってよ。
んで退職した時に、未払い残業分として請求するらしい。
5年～10年で辞めちゃうと退職金が雀の涙じゃない、ＮＨＫは。
会社が払い渋ったので労働審判起こして、退職金と同じくらいの和解金手に入れた奴も知ってるぞ。

698 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:05:26
SMaRTのパスワード更新命令が頻繁すぎてたまりません。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:07:16
>>697
労基署に相談して退職金以上もらったやつも知っているぞ。
マクドナルドの店長に教えてあげても使えるノウハウｗ

700 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:07:52
切り札は実態データだからね
ICレコーダーはもう常識化

701 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:08:42
在職中の職員は報復人事が怖くて黙っているもんなー

703 ：697：2008/05/25(日) 19:10:08
労働審判まで行った場合は、条件としてけして口外しないことを和解条項に盛り込まれるらしいぞ。
労働審判は裁判と違い原則非公開だからマスコミに漏れることはないし。
まあでもこの4つをちゃんと揃えとくと、まず協会側も審判で完全に勝てる目がないので
退職金の上乗せを提案してくるらしい。
ただでさえ搾取している若手に退職者が多いのに、もし退職者が全員
この方法で請求起こすと協会潰れます。マジでｗ
この方法の注意点は民法上の請求事項の成立期間が2年なので、
退職時から2年分しか請求できないのが難点だが。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:12:38
>>703
協会はそうやって表に出ないようにしているらしいね。
労基署に相談したやつは「法定金利も取れるよ」とアドバイスされたらしい。

709 ：697：2008/05/25(日) 19:14:47
>>703は事項→時効ねすまん。

>>698
うざいよね。うちの部署のバカ上司なんて部下のパスワード聞いてくるぞ。
もうあふぉかと。

713 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:17:55
>>709
ほかの企業みたいにICカード認証とかで一括管理すればいいのにね。
この辺は数世代遅れている。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:24:26
>>703
これ、聞いた話だと協会はあくまで「和解金」なんだったね。
仮にこれを「給与」名目で払って証拠を残し、
後追いが出るとマジで立ちゆかなくなるから、労務とか必死になるらしい。

723 ：697：2008/05/25(日) 19:26:46
>>720
そうそう。
だから個別に請求した者だけに払ってあげる、というもの。
声を上げた人が勝ち。記録を残していなかったり泣き寝入りする人は負け。
知らない人はバカを見てしまうんだな。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/25(日) 19:34:08
>>723
大きな声で言えないけど、インサイダー人身御供と同じ構図だよね。

697 5300出稿記録　5300はNHKのニュース制作システム。ニュースを出稿すると、記録が残る。
線表(=スケジュール表)は、デスクが引いている(はず)。無茶な線表が結構まかり通るとかいわれている。

ふーん、これらの書き込みが本当だったら、
　特殊法人日本放送協会の労働環境
って、素晴らしいものなんですね。

NHK、年間6000億円前後の受信料収入なのに、年金積み立て不足2700億円「みなさまの受信料」を穴埋めに流用する予定 だから「受信料値下げはできません」って視聴者をバカにしてるのか?→数年前から経営と組合がグルになって「みなさまの受信料」を堂堂と流用という噂→「滞納分」は雑収入扱いなので、できるだけ取り立てて年金に繰り入れ

特殊法人日本放送協会では
　年金積み立て不足が2700億円
あることが判明。現状では
　「みなさまの受信料」で穴埋め
せざるを得ないという。てか
　ふざけてるのか、NHK
よ。
　2700億円の穴って、一年や二年で出来た穴じゃない
だろう。
5/20付日経より。

ＮＨＫ、年金積立不足2700億円に・07年度末見込み

　ＮＨＫが抱える年金積立不足額が2007年度末で約2700億円と06年度の2.4倍に膨らむ見込みとなった。現在の積立必要額を算定するための利率（割引率）を市場実勢に合わせて引き下げた結果、不足額が大幅に増えた。現状では受信料収入にその穴埋めを頼らざるをえず、視聴者の理解を得るには給付額の引き下げなど年金制度自体の見直しを迫られる可能性がある。
　ＮＨＫの福地茂雄会長は就任直後の今年2月、年金の積立不足額が千数百億円あることを明らかにし、これが受信料引き下げを困難にする理由の一つになっているとの見方を示していた。ＮＨＫ経営委員会（委員長＝古森重隆・富士フイルムホールディングス社長）の最近の会議で執行部は06年度末で1100億円だった積立不足額を「07年度末で約2700億円の見込み」と修正した。(12:35)

どうやったら
　1100億円の欠損が、いきなり2700億円の欠損にふくらむ
んだよ、NHK。絶対に
　視聴者を舐めてる
だろう。
で、
　退職者の年金は、「みなさまの受信料」で支える
だと?

ところで、過去に報じられているところでは
　NHKの年金は民間の倍の水準という高額年金
で、
　受信料を年金に流用することは放送法違反
だという。(『週刊現代』2004/10/2および10/16号)放送法の解釈の方は、まだよくわからないから保留しておくが、昨日付の日経の報じるところが正しいなら、
　放送事業に使用されるための受信料を、協会職員の年金の穴埋めに使う
から
　受信料が値下げできない
って、どういうことだ?

「みなさまの受信料」は
　協会OBの高水準年金を維持するための資金
だって?　おめでてーな。どこの世界で、
　一特殊法人の年金欠損の穴埋めのために、国民の皆様からお金を頂戴します
なんて言い訳が通るとでも？
それこそ、
　NHKに毎月受信料を払い続けてきたNHKのサポーターである年金暮らしの高齢者世帯
は、怒った方がいい。
　あなたたちが少ない年金から払い続けている受信料は、NHK退職者の裕福な年金生活を維持するために使われているのです
よ。

2700億円って、
　年間の受信料収入が6000億程度
なのに、何を考えているんだか。6000億円として
　2700/6000=0.45
って、
　年間の受信料の半分近く
じゃないか。なんですか、この放漫経営は。

実はネットでは早くからこの問題が指摘されていた。初出はこちら。NHK内部告発者「 立花孝志 」 27 虎の尾を踏む犬hkスレッドより。

391 ：S ◆KMyTcmL3ws ：2008/02/29(金) 09:37:51 ID:BUm0uErM
ＮＨＫ会長「2011年まで受信料引き下げは困難」
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D280BW%2028022008

その一つの理由として年金の積み立て不足が千数百億円あることも明らかにした。受信料問題は
9月までにまとめる09年度からの次期経営計画の最大の焦点。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
精々、契約しながら未払いというとんでも無い連中対策にペットボトルジュース半分程度の値下げ
ぐらいだろ。

君達が、やってきた成果は精々、数十円のお金を安くすること。これがすべてです。
いくら裁判しようが何十年前の資料の開示を求めようが、これが事実です。

職員に対する年金の充実が会長の一番の仕事であり、職員が会長に期待することです。
決して、放送業者としてのコンプライアンスの拡充の為の解体等と言うことは出てきません。

こういう事実を前にしても、解約もせず、NHKにしがみつきNHKにお金を上納し続けたい人が
いるわけです。

この力がNHKを支えています。これが大衆という力です。

401 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 01:09:27 ID:6bPzIAcf
>>391
ＮＨＫの福地茂雄会長は28日、就任後初めてインタビューに応じ、
受信料の引き下げについて「今後のデジタル投資を踏まえると厳しい」と
説明、地上放送の完全デジタル化が完了する2011年まで大幅な値下げは
困難との認識を示した。その一つの理由として年金の積み立て不足が
千数百億円あることも明らかにした。

>これはとんでみないことだ！関連団体には８００億円以上もの埋蔵金があるにも関わらず、
職員の年金積立金が１０００億円も足りないと福地会長になってはじめて認めた。
つまり、関連にいるＯＢのジジイたちのために受信料を回し、我々、現役の職員の年金は
ないということだ。外から福地会長が来なかったら、我々は、これまでの執行部の奴らに騙され
続けていたわけだ。それで、海老沢はじめそいつらの退職金云々などふざけた戯言だ！
過去に遡って、執行部のやつらの責任追及だ。ＮＨＫで蓄えた資材を投げ打ってでも、職員の
年金積み立てをすべきだ。そして、関連のＯＢや局内を大手振って歩き、いつまでも居座っている
ジジイたちをつまみ出そう！日放労は何をやってるんだ！？この組合貴族が！

402 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 01:14:04 ID:igOsqPA7
>>401
うむ、じゃ春は年金闘争にするかw

403 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 01:36:10 ID:qGKZRdgs
>>401
おれも驚き。福地会長来なかったら騙された続け年金貰えないところだった。
執行部の奴らに騙され続けた我々職員もそろそろ目を覚まさなきゃな。
おれは福地会長を応援するよw

407 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 10:49:04 ID:DXaL1HCR
>>401
会長は「年金の積み立て不足が 千数百億円あることも明らかにした。」
これは初めて出てきた話だ。

おいＮＨＫの間抜け職員ども、おまいらの年金はもうないぞ。

この事態を招いた「旧執行部」の役員は、全員退職金、年金なしで責任とらせろ。
経理担当理事、経理局長らはこの事態を隠蔽してきた。
自分らだけもらって逃げようという魂胆だ。

組合幹部もいらない。おまいらも同罪。

こういう事態なのに内部昇格役員が２回も退職金をもらっていることも異常。
関連天下りも同じ。老人ばかり優遇してきたツケだ。職場で今もＯＢがデカイ顔してるだろ。
エビの退職金凍結程度じゃ済まない。
「不祥事」でやめた連中にも退職金、年金は出ているぞ。冗談じゃない。

辞めるなら今のうちだ。本当にタイタニック。

409 ：名無しさんといっしょ：2008/03/01(土) 11:38:30 ID:FtQy6QX1
>>401
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/84121/
http://kiyotani.at.webry.info/200709/article_10.html
関連会社、団体に886億円の余剰金があって、本体職員の年金がない。
ふざけるな。 それから厚生文化事業団が、給料から金を天引きしようとしていた。
関連会社、団体はすべてＯＢの天下り用だ。老人の搾取を許すな。おれたちの金を返せ。
もしハシゲン続投やババアの会長昇格だったら、職員の年金が無いことはずっと隠蔽されたのか。
原田、石村、畠山、小林・・・奴らも先に逃げた。福地会長は奴らの退職金、年金を許すな。

412 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 14:31:08 ID:4PhpxxC8
そもそも、NHKのOBの中には、三階建て年金を一切支払ってないのに受給しているではないか！
払っていないのに、企業年金分の積み増しをもらうなんて、どうなっているんだ。
若手、現役職員はもっと怒りをあらわにしよう。

413 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 19:31:32 ID:FaRwySzl
年金積み立ては、進んで若手組合員に秘匿していたわけではない。

想定外の財務状況（受信料欠損引当など）で、不足を特別損失償却する予定が狂ったのと
人事・転勤を握る上層部と労連のドン（Ｎ）がべったりしすぎ、ＯＢ・子会社厚遇に
内部で異議を唱えられる状況ではなかった。

415 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 22:12:04 ID:cixYyYWd

さーて新会長は
何をしてくれるかな

416 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/01(土) 22:25:33 ID:6bPzIAcf
>>413
どちらにしろ、年金運用の失敗だな。そして、これまでの執行部や幹部達が
知っていながら言えなかったのも同罪だ。視聴者から預かった受信料を自分達の都合に
あわせて使っていたからだ。経理部局の担当職員も正直にこのスレで暴露してくれ！
今なら、まだ間に合うぞ。同罪になるな。
集めた受信料をＯＢや関連に渡す額を先に決めてたんだろうな。残りを番組制作などに
使っていたとなれば大罪だ。遡って徹底的に責任を取らせるべきだな。
歴代の関係者から退職金や年金の返金をさせれば、少しは補足できるのではないか。

428 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/02(日) 13:36:16 ID:TjU0nObY
>>413
大変な証言だ！
若手職員は全員ここを見よ！君たちの年金が破綻していることを、「旧執行部」は隠していた。取られた金は全て、ＯＢ、関連、組合幹部のために使われていた！福地会長はこれをどうするのか。とにかく緊急調査と発表を！関係者は隠蔽するなよ。結局自分も破滅だぞ。

433 ：名無しさんといっしょ ：2008/03/02(日) 19:32:42 ID:LqpfFV0k
>>413 >>428
つまり、視聴者から預かった大切な受信料をＯＢやＯＢが働く関連団体、そして組合幹部のために使っていたことになる。
これこそ開示請求してはっきりさせるべきでないのか？また国会でも問いただすべきだ！
福地会長には大変な苦労となるが、徹底的に調べて究明してほしい。
そして関係者は遡って処分や告訴してほしい。
1 徹底的な調査と処分
2 国会での追求
3 開示請求
4 週刊誌、月刊誌で叩く

で、年金欠損問題専用のスレッドが立てられた。

ＮＨＫ新内部告発「職員年金が危ない！」スレッドより。

1 ：福地さんと一緒：2008/03/02(日) 22:00:58 ID:GYgN3sqT
このスレッドは、外から来た福地会長が職員の年金積み立てが不足していることを心配して
視聴者の受信料額の引き下げを断腸の思いで、当面延期したことに関して、長い間、職員を
騙し続けた旧執行部の責任を追及するスレッドである。
どんどん告発してよう！！

3 ：福地さんと一緒：2008/03/02(日) 22:18:19 ID:GYgN3sqT
ＮＨＫ会長「2011年まで受信料引き下げは困難」
　ＮＨＫの福地茂雄会長は28日、就任後初めてインタビューに応じ、受信料の引き下げについて 「今後のデジタル投資を踏まえると厳しい」と説明、地上放送の完全デジタル化が完了する2011年 まで大幅な値下げは困難との認識を示した。
その一つの理由として年金の積み立て不足が千数百億円あることも明らかにした。
受信料問題は9月までにまとめる09年度からの次期経営計画の最大の焦点。政府・与党は引き続き 値下げを求めており、議論を呼びそうだ。
福地会長は値下げの時期などについて明言を避けたものの、「（デジタル化に伴う）新たな中継
局建設で1000億円の投資が必要」と支出がかさむ点を強調。11年に向けて「（投資に）集中したい」
と当面の値下げに慎重な姿勢を示した。
[2008年2月29日/日本経済新聞　朝刊]

11 ：名無しさんといっしょ：2008/03/03(月) 00:37:35 ID:RYl7Vvue
>>413
そう言えば、昨年の春だったなぁ～先日辞めた小林前営業担当理事と語る会の席に出たけど、
「年金の運用に少し失敗したが、ウルトラＣ並の解決策を
考えたから若い君達は心配しないでがんばって欲しい」と聞きもしないのにしゃべっていたっけ！
つまり受信料を年金に回す方法を考えたわけだ。
これは犯罪だと思うけど…

12 ：名無しさんといっしょ：2008/03/03(月) 07:49:24 ID:gv/tTjSz
>>1
乙。
ほんとに立つとは思わなかった。

これから、どう流れるか楽しみ。

13 ：名無しさんといっしょ：2008/03/03(月) 08:53:32 ID:xx91pzgp
401:03/01(土) 01:09 6bPzIAcf
>>391ＮＨＫの福地茂雄会長は28日、就任後初めてインタビューに応じ、
受信料の引き下げについて「今後のデジタル投資を踏まえると厳しい」と 説明、
地上放送の完全デジタル化が完了する2011年まで大幅な値下げは 困難との認識を示した。
その一つの理由として年金の積み立て不足が 千数百億円あることも明らかにした。
>これはとんでみないことだ！関連団体には８００億円以上もの埋蔵金があるにも関わらず、 職員の年金積立金が１０００億円も足りないと福地会長になってはじめて認めた。
つまり、関連にいるＯＢのジジイたちのために受信料を回し、我々、現役の職員の年金は ないということだ。
外から福地会長が来なかったら、我々は、これまでの執行部の奴らに騙され 続けていたわけだ。
それで、海老沢はじめそいつらの退職金云々などふざけた戯言だ！ 過去に遡って、執行部のやつらの責任追及だ。ＮＨＫで蓄えた資材を投げ打ってでも、職員の 年金積み立てをすべきだ。
そして、関連のＯＢや局内を大手振って歩き、いつまでも居座っている ジジイたちをつまみ出そう！日放労は何をやってるんだ！？この組合貴族が！

14 ：名無しさんといっしょ：2008/03/03(月) 09:47:33 ID:xx91pzgp
401:03/01(土) 01:09 6bPzIAcf

>>391ＮＨＫの福地茂雄会長は28日、就任後初めてインタビューに応じ、 受信料の引き下げについて
「今後のデジタル投資を踏まえると厳しい」と 説明、地上放送の完全デジタル化が完了する2011年まで大幅な値下げは 困難との認識を示した。
その一つの理由として年金の積み立て不足が 千数百億円あることも明らかにした。
>これはとんでもないことだ！関連団体には８００億円以上もの埋蔵金があるにも関わらず、 職員の年金積立金が１０００億円以上も足りないと福地会長になってはじめて認めた。

18 ：名無しさんといっしょ：2008/03/03(月) 13:45:41 ID:RYl7Vvue
年金が積立て不足とは、つまり社保庁と同じく我々が支払ってた年金が貰えないということか？

22 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 00:23:03 ID:WVNIJMR0
413 ：名無しさんといっしょ：2008/03/01(土) 19:31:32 ID:FaRwySzl
年金積み立ては、進んで若手組合員に秘匿していたわけではない。
想定外の財務状況（受信料欠損引当など）で、不足を特別損失償却する予定が狂ったのと
人事・転勤を握る上層部と労連のドン（Ｎ）がべったりしすぎ、ＯＢ・子会社厚遇に
内部で異議を唱えられる状況ではなかった。

>>413
いや、この時、「受信料を職員の年金に回して良いのか？」と意義を唱えた人間はいたが、
その場にいた大半の人間が、「じゃ～おまえは年金もらえなくても良いのか？」と詰め寄られ
結局、押し切られたんだよ。今と違い、一部の部族で抑えられていたからな。
要は、年金運用の大変な失策を視聴者から集めた受信料を回すというとんでもない犯罪を平気で
やってのけているわけだよ。

23 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 00:29:48 ID:Ut0sg8LK
>>22
つまり、組合と時の執行部がつるんで自分達だけ私腹を肥やしていたわけだ。
労連のドン(Ｎ)はＮ田だろ？あのアホが！
あいつもわからせなきゃならんか…

24 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 02:38:49 ID:PGdta5qG
うちの分会では、去年の秋にやった職集で「年金積立が数百億円ほど不足している
という噂がある。系列～中央から経営に確認してほしい」という話が出ていたよ。
だから今回の発表ではそんなに驚かなかった。企画総務とか経理系の職員はそこそこ
知ってた話なんじゃないのか？

25 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 03:26:07 ID:Ut0sg8LK
>>24
なるほど…ただ自分達の年金が危ないにも驚かず…は麻痺して危険な状態だ。
問題は運用を失敗した責任をとらず、秘密にして自分達だけ退職金や年金をもらう役職員のＯＢのジジイ達だ。
局内見渡したって相変わらずＯＢ連中がウヨウヨうろついている。

26 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 10:38:58 ID:o9fiethX
年金拠出金は毎月ガッポリ取られているのに、なぜ積み立て金が足りないのか。
一昨年末あたりに運用を失敗したとの噂。それなのにOBに払い続けている。この財源はなんだ？
運用失敗の責任は経理か、共済会か？

27 ：名無しさんといっしょ：2008/03/04(火) 12:38:03 ID:Ut0sg8LK
受信料を勝手にＯＢの年金に回してるとしたら大問題だが、そもそも受信料収入が不確かということになるな。
本当はいくら入って来てるんだ？
誰か経理の職員さん教えてください。

34 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 02:32:21 ID:gKpUq6Ip
払っていないOBから圧力かけられて払っているんだから、さもありなん。

共済会がどんなにお気楽に受信料の甘い汁を吸っていたかは、再雇用されているじじいばばあが、
総務あたりにはごろごろいるわな。

共済会が運用していたんだからあきらめろ＃＃＃

35 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 13:09:51 ID:NgNEja79
>>34
共済会と健保こそ昔から日放労天下り先だったのを誰も口にださない。
協会で仕事を何年もせず、専従生活で終わった年○なんか組合降りたあとは
健保の常務理事に天下ったのもわかりやすい例。
これじゃ年金破綻しても誰も文句言わんよ。
そう言えば、最近健保の赤字の話も聞かないな。

36 ：名無しさんといっしょ：2008/03/05(水) 23:18:34 ID:oUyddywp
>>22
「受信料欠損引当」とは？詳細求む。

37 ：名無しさんといっしょ：2008/03/06(木) 01:06:47 ID:YzGQFmZB
誰か共同ビルの共済会をのぞいてみろよ。地方の共済会だって、東京からのお客さんがくるといっては、
ごちそう三昧だったんだから。協会職員と同じ給料もらっているんだぞ。
職員は共済会費がいったいいくら払っているか知っているのか？
共済会の奴らの冷蔵庫を見てみろよ。いまだに職員のローン相談と言う名目で、
飲み物、茶菓がたっぷり入っているよ。
それを、共済会の職員がむさぼっている。

52 ：名無しさんといっしょ：2008/03/11(火) 23:41:26 ID:JeLJodxN
組合の席で何年か前に欠損金７００億円って出てたぞ。

53 ：名無しさんといっしょ：2008/03/12(水) 22:16:43 ID:lu/3k82D
その分が関連にプールされてます。

62 ：名無しさんといっしょ：2008/05/01(木) 12:18:50 ID:tKRN5u2I
千数百億円に上る職員年金の積み立て不足を理由に
受信料の値下げ拒否を表明したNHKの福地茂雄会長。
“国営放送”らしく、NHKの年金は終身で月30万円はくだらないうえ、
ほとんどの職員は退職後も関連企業に再雇用してもらえる。
それなのに「幹部は年金の不足分を受信料で補填する方針まで検討中」（NHK関係者）
なんだとか。度し難い特権意識。

-月刊現代6月号

63 ：名無しさんといっしょ：2008/05/01(木) 21:09:52 ID:S5ian57r
>>62
現代がかぎつけたようだが数年前から旧執行部時代に考え出した悪知恵だよ。
既に年金は破綻しており、労連のOKとって、毎年、受信料をこっそり回して
いたわけだ。つまり視聴者から預かった受信料を番組制作に使うのではなく、
まずは自分達の生活費に当ててきたわけだ。
社保庁や国土交通省と同じく公金を使い込んできたわけだよ。犯罪だろう？

64 ：名無しさんといっしょ：2008/05/01(木) 23:29:31 ID:vKUneHJu
もう既に受信料を直接年金に注ぎ込んでいるよ。

65 ：名無しさんといっしょ：2008/05/02(金) 00:29:33 ID:BkeCJJy3
それはかなり問題じゃん。
放送法違反でないか。

68 ：名無しさんといっしょ：2008/05/03(土) 11:43:16 ID:NFupGtIP
受信料はＮのＯＢの年金とそのＯＢが働く子会社のために集められてる。
Ｎの職員になれば退職後は子会社に自動的に再就職出来るから６５才
つまり年金もらえるまで生活は保証されるわけだわな。これじゃぁ～
誰も意義を唱えるやつがいるわけがない。民間の人間が聞いたら怒る話だ。

75 ：名無しさんといっしょ：2008/05/09(金) 13:20:58 ID:14Vz2ci4
>>23
上哲を追放したご褒美に奥○が部次長級で本体に再雇用してもらったあたりから急速に組合が腐り出したな

名前の上がった新○とか年○、あるいは女帝○本など建前ばっかりで経営と癒着しっぱなし。
で、反NHK色の強いメディアに登場した時は堂々の経営批判。

もっとも腐った組合に期待する、内部事情に疎いマスコミや学者連中もアホウ丸出しといえよう。

76 ：名無しさんといっしょ：2008/05/09(金) 20:58:36 ID:b6Gu9m5O
ＮＨＫ年金は数年前に運用失敗（これって共済会のせい？）。
その後、ある時点（１９年４月？）以後退職した職員の年金は、半分になった。
でも一年程前に、当時の小林理事が「いい手が見つかりました。年金はもう大丈夫です。」
と営業系の会議で発言・・・と聞いているが。
「いい手」って一体？

77 ：名無しさんといっしょ：2008/05/10(土) 22:51:01 ID:cYXoDAUE
>>76
前出のスレにもありましたが、こっそり受信料を充てています。
当時、一部の幹部で話し合われたのですが、その席で幹部のひとりの
Ａさんは
受信料を充てることは違法だと反対したのですが、大半の幹部が
「じゃぁ～年金もらえなくてもいいのか？」と半強制的にＡさん
に了解させた経緯があります。特に滞納者からの回収により前年
度以前分を回収すると当年度の雑収入扱いにしか出来ないので、
それを年金に回していたわけです。
支払再開活動に力を入れた本当の理由はこんなことです。

80 ：名無しさんといっしょ：2008/05/12(月) 21:01:02 ID:BLPFwIpS
>>75
どうしても年金の話になると組合貴族の連中の名前が出てくるな。
ある時から組合もまったく年金が危ないと言わなくなった…
あれからだよ。
あいつらもグルだからな。

81 ：名無しさんといっしょ：2008/05/13(火) 01:38:21 ID:oVzIxahn
とりあえず運用に失敗した張本人の名前を晒してくれ。
どうせ本体から共済会への出向者だろうがなw

84 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 21:43:21 ID:H/Qo2o/3
>>73
あの頃はひどかったな。上○哲の女が局内に喫茶店開いてたりしてなわな。
営業所も五反田にあったのを上○哲の事務所がある大森に移して営業職員は
仕事もせず毎日選挙活動に明け暮れた。だから体育会系の高校から採用した。
野球部出身が多かったのはそんな理由だよ。体力あれば頭はいらなかった訳だ。
なぬ！？…そんな人まさか理事になってないよな。

86 ：名無しさんといっしょ：2008/05/15(木) 23:55:55 ID:TosJZBjv
>>85

ダメダメ実名は！し～っ！
バット振った写真が新聞に載ってたけど、
営業業績上がったとは聞いてないよ。

90 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 19:04:26 ID:Dk74WQ5I
早いうちに年金裁定してもらった方がいいね。いったん裁定されれば、覆されない。
財産権の侵害にあたるからね。
早期退職した方が、長い目で見ていいかもな。

91 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 19:06:15 ID:o+q0hrzY
>>90
もらうまでに25年必要なんだよ・・・

92 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 19:26:06 ID:Dk74WQ5I
いまの５０歳前後ならいいじゃん。若手はあきらめるしかないだろ。とうぜん。

93 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 19:26:34 ID:Dk74WQ5I
ただし、関連に行くうまみも捨てがたい。

94 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 20:17:40 ID:0zsqM9sb
若いひとはどうかな、もらえるのかな。

95 ：名無しさんといっしょ：2008/05/20(火) 20:36:25 ID:o+q0hrzY
関連は独立させろとか言われているんだが。
ただの養老ホーム会社なんか即倒産だぞ。

ほおおおおおお。
もう数年前から
　組合と経営がグルになって「みなさまの受信料」を年金に「使い込んでいた」
ってことでFA?
しかも、77さんのいうことが本当なら、
　滞納分の受信料は雑収入扱いだから、それを年金に繰り入れ
だって?で、
　年金穴埋めのために「未収金取り立て」を強化している
ということか。

すると、
　現在、NHKが全国で起こしている「民事手続きによる支払い督促」
って、
　年金の穴埋めのための資金集め
ということではないか。
NHKのサイトより。

（報道資料）
平成18年10月５日
ＮＨＫ
民事手続きによる受信料の支払督促の実施について

民事手続きによる受信料の支払督促の実施について

○　今年１月に公表した「３か年経営計画」において、「平成18年４月以降準備ができ次第、民事手続きによる支払督促の申立てを実施します」と表明しておりましたが、その準備が整ったことから、今後、段階的に実施していくこととしました。

○　受信料のお支払いが滞っている方（以下、滞納者という）の全てを対象として、受信料制度の意義について、誠心誠意ご理解を求め、お支払いをお願いする活動を行ったうえで、それでもなお、お支払いいただけない場合に、最後の方法として、民事手続きによる支払督促を申立てることを基本としていきます。

○　今回、実施する概要は以下のとおりです。
（実施概要）
・ 今回、４８件の滞納者を対象に、１０月末までにお支払いいただけない場合、法的手続きに移行することを検討せざるをえない旨を通知させていただきます。
・ 通知後、訪問や電話による対応を行い、支払期限までに受信料のお支払いがない場合、１１月以降、簡易裁判所に支払督促を申立てることになります。
（対象者について）
・ 今回は最初の取り組みであり、本部と営業現場が協力して対応できるよう都内営業センターの滞納者から、一定数を対象としました。
・ さらに、これらの滞納者に対し、支払督促を視野に入れて、丁寧な対応を重ねた結果、お支払いいただいた方や転居された方等を除き、最終的に４８件となりました。
・ この４８件の滞納者に対しては、各営業センターでの訪問対応、文書請求に加え、受信料特別対策センターへの窓口変更後、訪問、電話、文書による対応を重ね、各々多いケースで、７回の訪問対応、６回の電話対応、３回の文書送付を実施しました。（平均：訪問４．３回、電話対応３回、文書送付２．５回）

○　支払督促の対象数や実施地域については、順次拡大していく予定です。

○　なお、未契約者に対しても、受信契約を締結していただくため、丁寧な対応を継続して実施していますが、こうした努力を重ねてもなお、ご理解が得られず、契約いただけない場合の民事訴訟の実施について、現在、準備を進めているところです。準備ができ次第、できるだけ速やかに実施したいと考えています。

つまり
　「受信料のお支払いの滞っている方」からの前年度分以前の「徴収」=雑収入扱い=年金繰り入れ分
ということだな。
　民事訴訟を起こしても、過去の受信料を出来るだけ取り立てたい理由
は
　自分たちの年金の欠損を、痛い腹を探られずに、受信料で堂堂と穴埋めできる
からってことか。

医療崩壊 ニセ看護師長逮捕

ニセ医者のニュースはよくあるが
　ニセ看護師、しかも看護師長
となると、珍しいのでは。
朝日より。

ニセ看護師１５年、容疑の４９歳女を逮捕　千葉
2008年05月09日20時49分

　看護師免許証を偽造して医療行為をしていたとして、千葉県警は９日、千葉県船橋市栄町１丁目、会社員高村令子容疑者（４９）を保健師助産師看護師法違反などの疑いで逮捕した。高村容疑者は９３年ごろから、無資格のまま計９病院で勤務していたといい、「生活費が必要だった。看護師にあこがれていた」などと話しているという。

　調べでは、高村容疑者は０３年１２月〜昨年１０月、同市内のセコメディック病院（２９２床）など３病院に、他人の看護師免許証のコピーから偽造した書類を提出して採用され、計５人の患者に点滴などをした疑い。県警は、高村容疑者が主に県内の９病院で無資格のまま勤務していたことを把握しているが、時効が成立していない期間について立件した。

　セコメディック病院が市保健所の検査を受ける際、高村容疑者に免許証の原本提出を求めたところ、「パキスタンにＮＰＯで働きに行った時に置いてきてしまった」などと話したため、同病院が市保健所に再交付を申請、高村容疑者が無資格だったことが分かったという。

　高村容疑者はセコメディック病院では看護師長としてリハビリ病棟を担当。病院側は「部下のマネジメントや患者の入退院の管理などを主にやっており、実際の医療行為をするケースはあまりなかった」と話している。

うひゃ〜、15年もバレないって、凄いんでないの。
今回の舞台になったのはこちらの病院。
セコメディック病院　急性期医療
看護部の紹介ページ。
看護部の理念。

看護部の理念

一、 私たちは、患者様（あなた）に寄り添い、生きる力を育む看護を目指します。
一、 私たちは、患者様（あなた）と目標を共有し、タイムリーで適切な看護を目指します。
一、 私たちは、常に向上心を持ち、限りなく成長する看護を目指します。

で、こんな紹介が。

看護部

看護部の目標

看護部の目標は－患者様に継続看護がしっかりと提供できる－ことです

患者様は社会に生きています。病院での治療は、本人の人生の一部です。その人が、あらゆる健康の段階で、その人らしい人生が送れるよう支援することです。

看護部が望む理想の看護師像

◆ 患者様ひとりひとりが愛情を感じられる看護ができる看護師
◆ 地域の患者様から信頼される看護師
◆ 研究心を持ち、前を見た看護に取り組む事ができる看護師
◆ 自分の頭で考えて自主的に行動できる看護師

ニセ看護師長は、「自分の頭で考えて自主的に行動できる看護師」を別な方向で展開しちゃってたってコトですな。
このニセ看護師長が采配を揮っていたリハビリ科は年末の宴会で大活躍。
2007-12-27“年忘れ”セコメディック病院　忘年会

こちらがこのニセ看護師長が配属されていたとおぼしい回復期リハビリ病棟。
2007-10-24　病院と家をつなぐ場所

で、気になるのは
　時効になっている部分に「産婦人科勤務がなかったかどうか」
という辺り。まさかと思いますが
　内診
なんてやってないだろうな。

ところで
　セコメディック病院は当初「セコム病院」で開設予定
だった。つまりはセコムの運営する病院だ。
日経メディカル1999年1月号より。

ニュース追跡　企業名を冠した病院開設で紛糾　セコムがセコメディックに変わって落着

　「医療への参入を狙う経済界の尖兵だ」―日本医師会副会長の石川高明氏は，「セコム千葉病院」の開設の報を聞いて真っ先にこう感じたという。警備業最大手のセコムが　千葉県船橋市に病院を開設するという新聞報道が流れたのは昨年9月18日。その後，二転三転の末，セコメディック病院に名称を変更することで決着したのは11月20日のことだった。

変な名前だと思ったら、こういう経過があったのか。

NHK平成21年度春採用終了直後に書き込まれた「協会職員のお仕事の実態」

最近の学生は情報収集能力がないのか。
NHKの平成21年度春採用が終了した直後なんだけど、NHKの中の人と思われる人物が
　協会職員のお仕事の実態(ネガティブ編)
を書き込んでいるのだが、それを読んでパニクっている自称内定者がいる。アホやのお。ここに書かれていることの真偽は、NHKの中の人に知り合いがいれば、簡単にわかるんだが。
日本放送協会（NHK)への道～part11～スレッドより。

571 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:24:16
本当のことを教えてやろう
関連はサービス残業地獄な上にタクシーチケットが使えず始発で帰る日々だ。
早々にみなし管理職にされて手当も上限打ち切り。

宇田川町を午前3時に歩いてみればいい。
センターは暗いが共同ビルでは人が働いている。

572 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:26:51
>>571
主として管理か？

573 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:28:06
そして制作局出身日向理事の構想は段階的なDの関連転籍。
本体には報道と送出技術だけ残る。
千数百億円の年金の欠損を受信料で穴埋めするため、
人件費から削ることしかできないんだよ。

574 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:29:16
>>573
どうして年金が出てくるんだｲﾐﾌ

575 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:31:16
>>572
給与4等級以上の職員は出向の段階で「管理職扱い」になる。
もちろん部下はいない。
言っておくが記者やPDの残業は平均150時間であのマクドナルド店長もびっくり。
それは西口や三階通用口の組合の資料を見ればわかるぞ。

576 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:32:30
>>574
年金基金は職員の給与から天引き。
福地新会長の日経へのインタビューをよく読みなさい
財政状態は決して良くないんだよ

578 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:36:27
内部の人？

581 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:38:54
>>571
関連ってなんのこと？
>>525に出ている会社のこと

582 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:42:00
転籍

583 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:43:36
給与からは
厚生年金30000円以上、NHK健保10000円、NHK年金10000円以上がまず引かれる。
そのほか組合費や共済会費で10000円引かれる。
これに当然税金が50000円以上かかる
地方では住宅手当も減額傾向で、残業をしないと生活がきびしくなる給与水準。

584 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:44:57
報道以外大量転籍なんてずいぶんな思い上がりだねえ

いつまで報番は旧来型のマスコミ思想を続けるんだか

585 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:45:21
>>581
そのとおり
部署を問わずある
４年くらいの出向を選ぶか地方の転勤を選ぶか

586 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:46:20
でもDは採用増えたんだよな

592 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:54:43
>>586
PDの大量採用は地方で2年目3年目が大量退職しているから
労務人事室に聞いてみな？みんな口をつぐむから。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 22:55:57
ガクブル・・・

596 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:03:14
>>595
すでに労基法違反ぢゃんｗ

597 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:05:16
>>596
は？マスコミにそんなの関係ねえ

598 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:06:12
昔は地方局なんて昼から銭湯行ってもお咎めなしだったのに
なんでこんな余裕なくなったんだ？

599 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:06:36
597みたいなのは会社にとって願ったりかなったりの労働奴隷だな

601 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:07:00
>>592
大量退職・・・。
みんな現実を知って嫌になって辞めてゆくんだな・・。
手を打つなら早い方がいいという事か。

602 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:08:55
離職率の高い会社は最悪だな

603 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:09:13
記者はそんなことないのかお？？？

604 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:10:11
>>598
同期1000人以上の団塊とバブルの雇用を守る人事労務の失敗に加え、
未だにOBが現場に跋扈するシステムで
貴重な若手戦力が厭になって逃げたからじゃない？

605 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:11:17
>>594
ひどすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:16:08
記者の残業は100時間
その他の職種はDも含めて50時間

しかし大人の事情で99.5時間、49.5時間という自己申告をさせられる

NHKは高給、と勘違いしている学生もいたようで。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:22:48
残業49.5時間満額で約15万円超出るとして、記者はその倍だから約30万円前後の残業代。
これに労基法の定める深夜や土日加算が入るから、年収は30歳で800万円くらいにはなる。
その代わり休みは月3日あるかどうか、パワハラも普通にある。

619 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:24:21
>>615
でも残業１００時間、２０日働くとして、
１日５時間…
２２時ぐらいまで働くのかorz

しかも、取材や付き合いのための飲み等を除いてだろうなぁ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:24:55
>>615
30で1000万になるのは結婚して家族手当や
自分で家を借りての補助があった場合。
それに深夜土日でマック店長並みに働いた場合。

621 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:25:32
>>619
２２時とか余裕だろ。実態はそんなもんじゃないけどな。
記者は午前様も普通にある。
１００時間っていうのは申告できる上限で、実際はもっと残業するよ。

623 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:27:18
>>619
違う違う、200時間働いても100時間分までしか出ないってこと。
記者の帰宅は午前様、出勤は朝駆けやって午前9時、ってのが普通。
もちろん泊まり勤務もあり。

624 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:30:43
残業代の半分はタダ働きか・・。

NHKに限らず、マスコミの若手は死ぬほど働かされる。NHKの場合
　30までに一生分働いて、もらい損ねた残業代をその後の協会人生で取り返す
と言われていたのが、いまの40代半ばくらいまでの給与モデルだ。しかし、バブル期に大量採用して管理職ポストが不足し、更に、有能な職員から退職していくという悪循環に陥って
　年寄りで使えない団塊オヤジと使えないバブル大量採用組がNHKを浸食する
といわれているのが現在の話。たぶん
　30までに
という年限が、さらに上がって、結構な年齢までこき使われているだろう。
それでも、テレビ制作会社のように、同じくらい死ぬほど働かされて、給与はテレビ局の正社員(NHKなら協会職員)の1/3以下という虫けらのような扱いよりは、まだましだけど。

626 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:36:31
神情報をくれた内部？の人にちょっと感謝だな
ってかここに降臨ってどんだけ壊れてるんだ・・・orz

627 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:38:14
ここの情報をきちんと採用の時に説明すれば・・・って人が来なくなるかw

628 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:40:18
どんな職だって厳しい部分は厳しい。
全部説明がなされないのも当たり前。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:40:43
>>627
これくらいの情報は自分で調べて、それでも入る覚悟のあるやつだけ受ければいいのにね。
そうすれば２００００の応募が５０００くらいにはなりそうなものだが。
民放もそうだけど、テレビの制作報道で楽な現場なんかない。

630 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:45:17
マスコミ自体がブラック業界かもね

629さんの言うとおりなんだけどな。
何年か前、新人のPD(男)が初めての短い番組を作る時(新人競作だっけな、夏ぐらいに、映像散歩みたいなビデオを作る)、徹夜しなければ間に合わないという状況なのに、
　えええ?　徹夜するんですか〜?
と手伝ってくれていた先輩PDに言いはなって、帰宅したという話を聞いた。徹夜が出来ない奴はPDにも、記者にも向いてませんから。(一部、障碍者枠などで採用された職員を除く)一緒に入局した女性PDの方は、きっちり徹夜して番組を仕上げたそうなので、ぬるい奴は性別関係ないと、その先輩PDは嘆いていた。

最近、入局3年以内で退職する若手職員が多すぎるために、少し労働条件を緩和しているとか。

637 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 00:49:29
記者休日自体はしっかり有るって聞いたけどな。現役の人に。
新聞と比べてどうなんだろ。

638 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:40
ここの記者は国の下で給料安いわ、年々労働環境も厳しくなる一方だわ、パワハラ激しいわ、転勤で家も持てず家族の時間も取れず、心を病んだり転職したり、真面目にかなり退職多いらしい。。

メディア的にはテレビの方がイメージ良かったから選んじゃったけど、長い目で見て、ちゃんと『記者』をやりたいからやっぱり新聞記者がいいな。。

639 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 00:52:22
>>637
俺もそう聞くよ。昔のイメージとは少し違うらしい。
しっかり休めの方針らしい(入局7年目の方の話)

640 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 01:00:19
>>638
一人が書いた記事の載る量を考えたら記者として新聞がいいかもとは言えるかもしれんが・・・。
環境で言ったら新聞も酷い有り様だし（ＡＮＹブロック以外は特に）、この１０年の衰退から、長い目で見て新聞が生き残れるとは思えん。
環境の悪さは働いてみないと分からんが、離職率で言ったらそんなに高くないだろ、記者。特に男は。

どうやらNHKの中の人でも「記者」らしい人がいる。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 01:06:31
>639
一応体裁のため勤務表上は休めるが、、その分日頃のサービス残業＋コスト削減で増える仕事負担などが今後明らかに増えて行く一方なのを安易に騙されるなよ。。(>638のいうとおりだから給料は見合わないよ。。)

新卒でよいとこに行けるうちに行った方がいい。。そうでないとまじで潰しがきかない。。。

643 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:06:12
>>641
あなたは何職？

645 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:11:47
>643
記者12年目だよ。。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:13:47
>>645
額面で今いくらくらい？
あと、月の平均出社日数は？

648 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:18:39
記者、記者と言っても今回のインサイダーで人身御供にされた
「テレビニュース」という原稿を書かない記者も多いしな。
彼らは１０時２１時だがひたすら字幕を作るだけという記者の墓場。

あと「しっかり休め」って号令だけで「休んだことにしておいてくれない？」っていう職場も多い。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:21:08
>>646
そんな風に労働環境を気にするなら、マジで他を探した方がよい。
こうもり上司達の本音と建て前で入局後に絶望しかしないぞ。

マスコミ関係者が「潰しが利かない」というのは有名な話。特に記者は潰しが利かず、転職するにも、記者職であることを警戒されるとか、苦労している。

ここ1年でNHKの労働環境は激変したという。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:23:36
>>648
最後の行のこと、本当に上司次第っぽいね。

ある先輩の場合は大丈夫そうな口ぶりだったが・・・

651 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:31:27
>>650
数少ないプライドを自慢する相手=内定者に逃げられるようなことは言わないわな。
ここですでに出まくっているがＷ

652 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:34:38
>>651
いや、その先輩って大学のよ。
おととしくらいに話した時。

感じ方もそれぞれあるんだろうしｇｄｇｄしててもどうーもならんね。

653 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:36:03
ここを人事総務局、労務・人事室の採用担当者が見たら泣くなｗ
労務の馬鹿官僚が組合とじゃれて労働環境を崩壊させ、人材の心身疲弊と流出をさせまくったツケだよ。

鬱病求職者が各職場に最低一人って現状をまずはただせ、と。

654 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:38:06
>652

2，3年前に比べてここ1年で職場環境は急速に悪化したよ
これは現場の総意だと思う。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:39:01
>>654
ほう・・・。

656 ：653：2008/05/02(金) 02:39:52
求職じゃなく、休職な・・・鬱だ

この1年の惨状について。

659 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 02:59:26
すでに他の内部の職員か関連社員も書いているようだが、
NHKは社会保険庁と似たような環境だね。

今は人手不足一人あたりの業務が増えすぎて余裕が無くなり、
新人をきちんと教育する環境ができていない。放置プレイ。
そのくせ仕事ができない！とデスクが締め上げる。

数字上人手不足じゃないのは、大量の老人と仕事をしないバブル世代が
ぐるぐる仕事とポストをまわしているから。
ある一定からの年齢層は仕事や番組で評価を求めるより、大過なく定年まで勤めること。
だから人事上マイナスとなる冒険はしない。

総務省から業務の効率化を指摘されてからは、外部発注で固定費をおさえ、なおかつ人材不足を補おうと 定年退職者を雇用する関連団体に随意発注し、そこの年寄りがセンスの古い仕事をしていくわけだ。
「え？」って番組が出てもかつての先輩達の部署だから本体は何も言わない。
下手するとそこに「枠」を割り当てて仕事を優先的にOBたちに渡していく。

こうした流れがここ一年で露骨になり、あまりのアナクロな環境に志ある新入局員が絶望して退職してしまう。
昔は退職希望者を引き留めたが、去年人事は「無理な引き留めは止めて」とあきらめモードに。
そんな中で新卒採用が増えているんだよ。

番組に関わる人間から見た現状だけどね。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 11:14:03
内定誓約書は効力ないし、職員の自身の出世のためだけの甘い言葉や嘘の情報に騙されず、気にせずに新卒で他にいけるときに行ったほうがいいよ。。

自分はそれで後悔している。。

追い詰められて、お亡くなりなる職員は毎年いる。

663 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 03:18:36
3年前だったか・・・代々木公園駅でダイブしちゃった東大卒の人いたね・・・
10階のパワハラとノイローゼで

676 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 12:46:35
>>663
その前年は芸能の人がロープ使っちゃった

こちらは入局3年目という若手PD。まだお仕事に熱意を燃やしている模様。

675 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 12:32:00
三年目地方PDだが、毎年恒例のネガキャンに騙されないようにな

まあ自分の周りに鬱と転職者がゴロゴロいるがなorz
自分もこっそり支度中…
このスレと転職板の記者スレはわりと信憑性あるからほどほどに利用すべし

676 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 12:46:35
3年目地方PDだとそろそろ制作か報番かって選別の時期だね
CPの能力で大きな影響を受けちゃうのが痛いがｗ
AKに行くと地方以上に下っ端激務で転職活動がままならないから、
地方にいる間に、週末を使った方がいいよー

677 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 12:47:51
ネガキャンというか実話・・w

技術職は、高齢の職員との学歴差があって、変ないじめられ方をする。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:05
技術も大変だよね
東大や東工大の院卒でも、志望にかかわらず制作技術に行った日には
高卒年配職員に「カメラの振り方が悪い」「ケーブルの巻き方が悪い」と怒鳴られる。
あとは「昔の××は・・・」って延々三十数年前の思い出話。
年配技術は朝から車両さん達と酒盛りやってるし。

組合が強くて帰宅が定時で、残業代が０に近いとはいえ人並みの生活になるかと思いきや、
その分毎晩おじさんたちの酒席の幹事・・・orz。

中の人たちの嘆き。

698 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 14:59:10
なあ報道も制作も粛正したら何が残るんだ？
技術ってもハシゲンはもういないし高卒ボンクラだらけ
ろくに仕事しない管理か？
体育会系馬鹿の営業か？

699 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 15:02:26
NHKは
内定後の周りの尊敬の眼差し、どんどん満たされるプライド
と
4/1後に入局してからのショックと落ちぶれ
の差が異様にデカいとこ

700 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 15:05:42
改革すればするほどダメになって誰も得しないのは
日本政府と似てるね

サービスセンターを受験している学生もいる。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:06:45
俺ＮＨＫサービスセンターってとこ受けてるんだが、ここって
>>571にあるように、残業地獄なの？

607 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:13:23
サービスセンターは9時-5時で一日中インターネットをしている
お年寄りOBが気にならなければいいんじゃないか。
ただイベントや外の営業で黒字が至上命題。
職員に対してステラ購読キャンペーンとかやらされて結構気の毒。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/01(木) 23:17:46
>>607
購読させられてる職員いるのか…ｗ

で、情報弱者なのにNHKに内定したらしい学生のつぶやき。

668 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 03:41:24
これらの情報、あと一ヶ月早ければ…

690 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 14:27:38
ネガキャンというか、現場からの悲痛な叫びだね
内々定組学生の将来を慮ってくれたとしても…シャレんならんね

693 ：就職戦線異状名無しさん：2008/05/02(金) 14:48:46
人生の1年か2年かけてこの惨状を実体験するか（といってその時に良い転職先の保証もないが）
Nを保険にして他社を探し、最後に比べるかだね

これらの情報は随分前から有名。ただネットにあまり出回ってないだけの話。
ともかく、マスコミに就職するということは、悪魔に魂を売り渡したということだから、何があっても図太い、目端の利く奴がのし上がっていくということだ。

おまけ。誰が見てもNHKの中の人が作ったとしか思えない。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/日本放送協会
まあまあの出来かな。ギャグのキレが悪いのは、協会人生の影響と思われる。

JR東日本の「人件費削減」策が夕刊紙・スポーツ紙の売り上げを直撃?

あくまでも掲示板の書き込みだから、どこまで本当かは不明。
JR東日本が
　キヨスクのおばちゃんの高給をケチって、安い賃金で雇えるフリーターに切り替えたら、夕刊紙・スポーツ紙の売り上げが激減
という
　風が吹けば桶屋が儲かる
みたいな話。
新聞記者辞めた奴らの転職活動・15面目スレッドより。
まずは
　スポーツ紙・夕刊紙の駅売り激減
というところから。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:16:00 ID:k1UKjssR0
それやったらスポーツ行きいなｗ
デイリーでもニッスポでも募集してるがな

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:16:51 ID:Iq6qFBA10
64 ： マジにいうと、スポーツ紙はやめたほうが良い。今部数の落ち込みが
大変なことになってるから。スポーツ紙、夕刊紙はどこも恐らく創業来の
部数落ち込みに苦しんでるぞ。
昨年からＪＲ東日本がキヨスク廃止に拍車を掛けたろ。あれで一番打撃を
受けたのがスポーツ、夕刊紙だ。都市部の駅の販売店がいきなり半分から
１０分の１だぞ。新聞を売るところがいきなり減ったわけだ。
で、スポーツ紙とか宅配でとってる奴いるか？。ほんの一部の愛好家と
喫茶店、ラーメン屋、定食屋くらいだろ。
帰りの電車の中でスポーツ紙読んでる奴極端に減っただろ。あれＪＲのせいなんだよ。
さらに困ったことに地下鉄、私鉄までキヨスク廃止を真似しやがった。

さすがに簡単に会社は潰れはしない。でも今までの高給はもう望めない。
最近、この手の新聞の求人が多いのは真っ先に社員の給料カットが行われて
（まず、ボーナスカットから始まって、ベースアップなしとかな）、中堅社員が
どんどん止めてったからだよ。あなたは年収半分とかになっても、それでもいきたいかい？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 21:11:00 ID:R+4y7uzp0
>>65
これ関東での話だな。
関西では駅売店削減の話なんぞ聞かないし、むしろサービス拡大に走っているような
気がするが。夕刊紙読んでいる人は減りつつあるけどな。
ＪＲ○日本のやり方を批判したくはないが、キヨスクの店員を無理に若返らせようと
したことが失敗ではないかと思われ。その方が人件費がベテラン店員より安くつくっ
て・・・ちなみに関西近辺の駅売店は高齢パートがいまだ主力。西○本の広報に別件
取材のついでに聞いたら、逆にパートの方が賃金計算上若年フリーターより安くつく
のだそうな。それと定年退職した駅員や車掌の再就職の場にもなっていて、売上の悪
い箇所は別として数を減らすことは今の段階では全く考えていないんだってさ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:49:45 ID:KvV4xJci0
ＮＫも売上減っているとの情報が・・・駅売りガタ落ちで

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:50:44 ID:Iq6qFBA10
）〉66
本当に洒落になってない。やばいんだよ。俺は某スポーツ紙に勤めてるけど
給料は洒落にならんくらい下がった｡昔、だれもが、日本全国騒がせた新聞紙会社
だけど、こんなに打撃受けるとは思わなかった。笑い事じゃないぞ。ＪＲ西日本は
ＪＲ東よりも採算悪いだろう。遅かれ早かれやるぞ。たぶん向こうは決断遅いだろうが
決めたら、関東よりも極端なリストラをやるぞ。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:55:08 ID:QhbThvPn0
やっぱ給料下げられたら辞めるんだな。
辞めた記者たちはどこに行ったの？
スポーツ新聞、夕刊紙はもう役目を終えたよ。
飯のタネのプロ野球がぜんぜん人気ないじゃない。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:56:47 ID:Iq6qFBA10
おいおい66。関西だってやりかねないぞ。というか、ＪＲ関西は東海、
東日本より採算悪いだろう。というかＪＲグループで最悪だろう。
ＪＲ関東みたいなことやりはじめるのは時間の問題だしそしたら本当に
日本のスポーツ紙、夕刊紙は死ぬぞ。

JR東日本はなぜキヨスクを減らしているのか。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:22:51 ID:MTTH0g620
>>71
東キヨスクがなぜ売店の削減をやったか知っている？
それはね、売上が減少したからではなくて「人手不足」になったからだよ。
キヨスクの戦力はベテランの「おばちゃん」だった。
つり銭計算も素早く、瞬時に対応する技は「神」の領域だった。首都圏の
場合はな。しかし、そのおばちゃんの人件費はそれなりの額に。
下手すりゃ年間400万ある人もいたな。
それがＪ○○日本の「いっせいのーでー」という偉いさんの目に触れたよ
うで、彼は人事出身。ス○カと数字のことしか頭にない。
若いフリーターに切り替えてコストダウンを図ろうと、その手始めに行っ
たのは希望退職。ところが予想以上に応募が殺到。一方で旧来の神業必須
のイメージが嫌われて若年フリーターの補充がままならず、人手不足が深
刻化して運営に支障が・・・そりゃそうさ。残っている人も賃金制度変更
で実質収入減になるから誰もがやる気をなくすわな。
おかげでキヨスク閉鎖が続出して運営子会社の売上も激減・・・
全く余計なことをしてくれたものだよ。

ちなみに東○本の駅でどんどん「みどりの窓口」が減っているのは知ってる？

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:30:25 ID:MTTH0g620
>>69
西○本も地味に売上減少中だが、販売員の人手不足は関東ほど深刻ではないぞ。
そのうちどうなるかはわからんが。
関西の駅売店で閉鎖が続出するようなことになれば、タイガース人気にも影響
する。それを避ける意味でもキャンペーンを打つのではないか？西は東ほどマ
スコミへの圧力が強くないから、書きやすいメリットはあるけれどｗ

人件費圧縮と
　キヨスクのおばちゃんの神業(=利用者の利便性+売り上げ数を維持する秘訣)
を秤に掛けて、結局損しているのがJR東日本ということか。

みどりの窓口も閉鎖されているという。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 00:52:22 ID:c6s50Zx+O
その話、どこの新聞も話題にしないよね。
○日本は駅のみどりの窓口をどんどん減らしているんだよ。
その代替が｢指定○券売機｣。これで窓口の代替えを果たせますと自負しているが実際には使いにくいし特に
高齢者には使いにくい。
それに通学定期は規定上機械では発行不可能だからまたここにも落とし穴がある。
窓口の代替を券売機とス○○で補おうとしているが、それには間違いなく限界がある。
この話、昔は確実に新聞ネタになったが、今は広告からの圧力が(ry
でも東の広告出稿はトヨタに比べるとまだひよっこだら？
圧力なんか意味ないと思うがな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:13:25 ID:fYnkKhoi0
>>77
赤旗日曜版が、かなり早い段階で書いていたね。

80さんが指摘している赤旗の記事はたぶんこれだな。

2006年3月12日(日)「しんぶん赤旗」 みどりの窓口突然閉鎖 ＪＲ東　５４駅実施・予定 サービス低下／駅員削減、無人化も

　ＪＲ東日本が約五十駅で「みどりの窓口」を閉鎖し、代わりに対話型の自動券売機の設置を実施・予定していることが十一日までに分かりました。障害者や高齢者などが利用しづらく、駅員の削減、駅の無人化につながる恐れもあり、「サービスや安全性の低下になる」と地元から反発の声が上がっています。

　計画を実施・予定しているのは、ＪＲ東日本十二支社のうち、八王子、高崎、水戸、秋田、千葉の五支社で計五十四駅。二月末を皮切りに四月ごろまでに順次、窓口から機械へと切り替えていく予定です。

　群馬県の吾妻線では、すでに中之条、長野原草津口、万座・鹿沢口の三駅の「みどりの窓口」が閉鎖に。十八ある駅のうち、「みどりの窓口」があるのは始点の渋川駅だけとなりました。

　秋田県の秋田駅と男鹿半島の終点、男鹿駅の十二駅間では、秋田駅をのぞきすべての駅で閉鎖になります。

　対話型の自動券売機「もしもし券売機Ｋａｅｒｕ（かえる）くん」は、マイクを通じて「販売センター」のオペレーターと交信。通常の乗車券、特急券、指定席券は買えますが、団体乗車券や航空券などの購入、一部の払い戻しはできません。「販売センター」は、ＪＲ東日本の子会社が管理・運営を請け負います。

　ＪＲ東日本本社は、計画について「正式に発表する予定はない。（自動券売機の）設置はサービス向上のため」と説明。今後、五十四駅以外でも「みどりの窓口」を閉鎖し、自動券売機に切りかえることについては、「何ともいえない」と話しています。

　同券売機は、八王子支社管内の青梅線（東京）、五日市線（同）の七駅で昨年三月からすでに導入されており、今春から他支社へ導入を広げています。ある設置駅の職員は「機械化に伴う大幅な職員の削減も提案されている」といいます。

　日本共産党の秋田県委員会、群馬県議団らは、署名を集めたり、ＪＲ各支社へ要請。住民・利用者無視の一方的な計画を批判し、「みどりの窓口」を存続するよう求めています。

いまどきのNHK志望の学生@NHK就職スレッド

今年もマスコミ・出版志望の学生諸君が、
　NHK就職スレッド
に集っている。
3/21正午に、
　エントリーシートの合否
が出たばかり。
日本放送協会(NHK)への道～Part4～スレッドより。このスレッドはNHKの人事が毎年監視していると言われるスレッドなのだが、個人情報が漏れまくり。今年(再来年4月採用予定)の志望学生は警戒心が薄いのか?

36 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 10:48:56
4/6（日）筆記試験0830～1230
4/1～面接

ほんと、他社の選考とばっちりかぶりそうな日程だな・・・

48 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 11:11:48
面接って筆記の後じゃなかったのかｗｗｗｗ
このスレ来て初めて知ったｗｗｗｗ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 11:37:03
ＮＨＫ職員定期採用（平成２１年４月入局）にご応募いただき
ありがとうございました。

書類選考の結果は、３月２１日（金）正午に『個人ページ』で
発表する予定です。

書類選考を通過した方には、一次試験（筆記試験・一次面接）の
日時、会場をお伝えします。

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151 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:00:56

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と、発表直後には例年繰り返される表示が出ていた模様。

エントリーシートの合否判明後の学生諸君の反応。この日は集英社も採用の合否発表だったらしい。

160 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:01:55
きたああああああああああああああああ
１時間前集英社に祈られたばっかだからまじでうれしい
うれしすぐるｗｗｗｗｗｗ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:04:46
記者通貨
>>160
俺も集英社お祈りされた分すげー嬉しいんだぜ

178 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:05:11
仲間が多いなｗｗ
自分も集英社お祈り組みだｗｗｗ

188 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:06:57
クマー様
厳正な選考の結果、あなたは書類選考を通過されました。
次は一次試験（筆記・面接）を受けていただきます。
ｷﾀ━━━━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

私も集一次敗退だから捨てる神あれば拾う神ありｗｗｗ
しかしタイトルで落ちてるかどうかわかるなｗｗｗ

集英社とNHKじゃカラーが全然違うんだが、まあ、就職活動ってそんなもの。

併願している他社と面接その他の日程が被る学生諸君。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:18:47
面接、4月の1日だ。

金融とかぶるかも・・・orz

371 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:31
朝日の筆記時間どこに載ってるんだっけ？

nhkうかると思ってなかったから朝日もes出したんだけど・・・
筆記も面接もかぶってたorz
どっちほうが受かる確率あるんだろう

375 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:51:32
通ったのは嬉しいんだがどうにか共同と両方受ける方法ないんかな
時間がうまいことずれたらいいんだが、、、

380 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:52:29
>>371
ESが通ったならNHKじゃね？
よほど面接と筆記に自信があるなら別だが。

ガチ新聞希望の友人のES読ませてもらったが、やはり段違いだった。

402 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 13:02:24
>>380

やっぱそうだよね。
ありがとう、しばらく考えてみる。
朝日とnhkどうにかして両方うけれないかなｗ
まじで

431 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 13:11:02
五日が産経、六日が朝日の面接とかぶってる件についてなんだけど・・・
マスコミかぶりすぎ！！！真性包茎か、コノヤロー

434 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 13:13:24
6日の試験日程

午前・NHK　午後・読売　中頃・共同

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
ｸﾛｰｿ技術まだー？

468 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 13:48:01
ってか朝日も共同も読売もNHKも同じ日に筆記とかマジKY。
そりゃあ、より熱意ある人を取りたい気持ちは分かるけど、うちらからしたら一気に選択肢狭まるっつーの

4/6はNHKに読売・朝日・共同が筆記試験か。ま、そりゃ
　いい人材を手に入れたい
からなあ。新聞は生き残りに必死だし、自社に忠誠を尽くせない志望学生は要らない、ってところまで追い詰められつつある。

NHKの天敵朝日新聞と併願の学生諸君は多いようだ。

480 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 14:07:51
NHKの面接日程見て朝日の日程皆づらすんだな。
朝日日程空きまくりでワロタ

509 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 15:18:24
確認だけど、NHK筆記→朝日筆記は可能だよね？

510 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 15:22:08
NHK１２時頃までには終わるだろうから朝日間に合うだろ。
じゃなきゃ困る！

NHKとお酒の会社との併願って、サントリーだけかと思っていたのだが。

388 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:56:37
D通過ｷﾀｰ
**に面接

だが同じく第一志望なサントリーが来ない
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

557 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 17:35:34
豪雪しか行ってなかったから通るとはまさか思わなかったぜ…

だが本命のビール会社ES落ちまくりｵﾜﾀ

557　豪雪　合同説明会かな。

少子化で人材不足なので、こんな学生もいるのではある。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/22(土) 00:55:27
【合否】○
【予想】○
【ES自信度・一押し】文章力には自信があるから、まあＥＳだけならいけるだろうと
【職種】＊＊
【学歴】駅弁
【ひとこと】民放で内定をもらったとたんに、そこらじゅうで通るようになった。
やっぱ他の受験者のためにも辞退すべきだよな・・・

人事は困ってるだろうけどな。

で、技術は成績証明を持って、面接を受けるらしい。

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:17:12
技術だけ成績証明書必要って・・・
めんどくせえ

234 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:18:49
え？
ESの段階では成績証明書必要ないでしょ

239 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:20:36
成績証明書は２日くらいでできると思うよ

241 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:20:44
>>234
● 放送技術の方のみ、「成績証明書」をお持ちください。大学院に在籍する方は、
　大学の「成績証明書」と大学院の「成績証明書」をお持ちください。

242 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:20:44
成績証明書って自販機じゃないの？
学生証入れてボタン押したらうぃーんって出てくる。

251 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:22:48
>>241
ああ
面接で必要って奴か
俺には関係ないな、もう。。。

成績証明書は今から大学行って申請してきて、来週もらえるかどうかだな
今くらいから混むだろうから

263 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:25:40
うちは自動的に成績証明書出てくるよー。
学生証いれてﾋﾟﾎﾟﾊﾟで出てくる。
ちゃんとした証明書だよ。

早慶の友達もそうだって言ってた。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:25:47
>>259
うちもうちも。
最近は人が並んでるから成績証明書と卒業見込を１０部ずつとか印刷するとすこし視線が痛い。

267 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:25:52
>>259
成績証明書って、未開封のまま提出しないとだめな気がするんだが。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:27:08
>253
東大は自販機で成績表でますよ＾＾
しかも無料だし

271 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:27:38
うちの場合だと窓口申請だけど、開封無効の封筒に入った証明書くれるけどな
成績証明書の扱いってどないやねん

273 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/21(金) 12:28:03
>>270
慶応は200円かかるお・・・

最近、大学の事務はアウトソーシングして人員削減しているから、自販機方式の成績証明発行をしている大学もある。ただ、まだ人力で発行しているところは年度末だから混んでいると思うよ。手続きは早めに。

おまけ。NHKに望むもの。

745 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 13:56:33
NHKでここまで言って委員会みたいなやつできないかな？できるわけないよな・・・

750 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 16:34:47
>>745
日本のこれから、とか良くやってる方だと思うけどな。

民放には知的エンタテインメントを作る能力がない気がする。
馬鹿な視聴者に合わせてるんじゃなくて、制作側が馬鹿。

比してNHKがどうなのかは知らんけど。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 17:29:05
昔は民放でも教養系の番組あったんだよな。万物創世紀とかさ。
今は全然なくて見たくなくなる。

NHKは教養系やらせたら日本一じゃないのか、やっぱり。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 17:30:46
万物創世記は良かったな。目標の番組の一つだ。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 17:35:33
NHKのほうがクォリティ高いのはあきらか。
民放にはろくな番組がないわな。
民放の屑ドラマとNHKの大地の子とか比べてみ。

民放には大地の子クォリティのドラマをつくることは不可能。

民放のニュースもむっちゃひどい。

ニュース23は頑張ってるが、テロ朝の捏造ステーションは最悪だな。
いつも見てるけど、ホントに酷い。
こいつらはジャーナリストではない。

日本のこれからはよいね。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/23(日) 18:01:26
生き物地球紀行の枠がダーヴィンで30分になって悲しい

制作費削られてるから、ドキュメンタリー、特に制作費が掛かる自然系の番組は、これからは大変かもよ。
ドラマの編集も、民放では考えられないくらい贅沢に時間を掛けている。これも、今後はどうなることやら。

ま、NHKがなくなると困るので、学生諸君の健闘を祈る。
しかし、例年と比べると、NHK就職スレッドに書き込む学生諸君の質がかなり変わっているような気がするんだが。

なぜか2ちゃんねるで2/8衆院予算委員会での志位共産党委員長の質問が受けている件

現在、4スレッド目に突入しているのが
【政治】人間“使い捨て”では未来ない 派遣法改正し“労働者保護法”に　衆院予算委、共産・志位委員長が気迫の質問★４
で、
　2/8衆院予算委員会の志位共産党委員長の質問
が、ニュース速報+板で受けている。

要旨はこちら。赤旗より。

2008年2月9日(土)「しんぶん赤旗」派遣法改正し“労働者保護法”に　人間“使い捨て”では未来ない　衆院予算委　志位委員長が気迫の質問

　「労働者派遣法を“派遣労働者保護法”へと抜本的に改正すべきだ」―。日本共産党の志位和夫委員長は八日、衆院予算委員会で基本的質疑に立ち、人間をモノのように使い捨てにする派遣労働の深刻な実態を告発、労働者を守らない派遣法の問題点を具体的に指摘し、福田康夫首相にこう迫りました。与野党席からも「いい質問だ」「その通りだ」の声が上がった気迫の質問に、首相も一定の前向きな答弁をせざるをえませんでした。

首相“日雇い派遣好ましくない”

（写真）福田首相に質問する志位和夫委員長＝８日、衆院予算委

　志位氏はまず、派遣労働の中で最も不安定・無権利のもとにおかれている日雇い派遣の実態を示しました。

　「倉庫作業といわれていったら冷凍倉庫。軍手しか持っていかなかったので半日で両手とも凍傷になった」…。

　日雇い派遣の非人間性を労働者の生の声で告発する志位氏に、首相は「日雇い派遣は好ましくない」と答弁しました。

　志位氏は、現行の派遣法の問題点を厳しく指摘しました。派遣最大手のグッドウィルが違法行為を繰り返し事業停止命令を受けた事件では、派遣業の許可をとっている会社は刑事告発を免れ、派遣先企業は企業名の公表も勧告も受けていません。一方、「偽装請負」で働かされていた労働者のうち、厚労省の是正指導後に正社員になれたのはわずか０・２％です。

　「派遣元企業・派遣先企業は保護するが、労働者は保護しない。おかしいと思わないのか」と迫る志位氏に、首相は「雇用が失われないよう指導する」と答弁しました。

　志位氏はさらに、現行派遣法には「根本的問題がある」と強調。政府は、「正社員から派遣への置き換えの禁止」を原則とし、その担保として「派遣期間の制限」を設けています。しかし、実際には「短期の雇用契約を繰り返し更新する」「『班』『係』を変える」などのやり方が横行。違法が摘発されても、正社員になれた労働者は一人もいないのが実態です。

　志位氏は「実効ある措置が何一つない」と述べ、派遣法が原則自由化されて以降、正社員が減り、派遣労働者が増えつづけている事実（グラフ）を指摘。その実例として精密機器メーカー・キヤノンの雇用実態を告発しました。

　志位氏が示した同社の内部資料は「外部要員の活用は…労働コスト面からも非常に有益」と、リストラのための派遣導入を“告白”しています。実際、大分県のキヤノンマテリアルでは直接雇用千百六十人に対し、派遣・請負千七百二十人と半数以上を占めます。

　志位氏は「手元に残る給料は十万円以下、健康保険にも年金にも入れない」と訴える若者の叫びを紹介し、「『世界のキヤノン』といわれる製品を作っている労働者がこういう状態におかれている」とただしました。首相は「実態がどうなっているのか厚労省に確認させる」と表明しました。

　最後に志位氏はＩＬＯ（国際労働機関）のリポートも紹介しながら、「非正規雇用を放置していては、日本社会の未来がない」と労働法制の規制強化を主張。福田首相は「中長期的に見て、若者の不安定雇用は良くない。政府も気配りしていきたい」と答えました。

グラフ　正社員数と派遣労働者数の推移

「絶望の中で一筋の光」

キヤノン元派遣労働者

　キヤノンの電子工場で派遣で働いていた人から、日本共産党の志位委員長の質問に、「将来が見えず、不安で仕方ありません。世の中こんなものだと絶望していましたが、志位さんの質問を見て、一筋の光が見えた気がします」というメールが届きました。

　「ライン主任を任されていましたが、私以外全員外国人でした。深夜の残業は当たり前。毎週のように休日出勤。『代わりはいくらでもいる』がキヤノンの口癖です。あるとき私のラインの人が流産しましたが、次の日には仕事にきていました。休んだらもう仕事がないですから。こんな会社が国際優良銘柄であってはならないと思います」と現場を告発しています。

　労働者派遣法　非正規雇用を増大させ、ワーキングプアの温床となっているのが、労働者派遣法です。雇用は直接雇用が原則であり、労働者を他の企業に派遣して賃金を「ピンはね」することは、労働基準法などで禁止されていました。しかし、一九八五年に労働者派遣法が制定され、九九年には原則自由化、二〇〇三年には製造業にも解禁され、ほとんどの業務に労働者を派遣することができるようになっています。

さて、なぜ、この49分にわたる質問が２ちゃんねらーに受けたかというと
　キヤノンの「労働者使い捨て問題」
を取り上げたからだ。２ちゃんねるでは、日本の労働者の貧困を招いた元凶として
　トヨタの奥田碩取締役相談役
と
　キヤノンの御手洗冨士夫会長
は、蛇蝎の如く嫌われている。

しかし、日本共産党ってYouTubeに政党宣伝用ビデオをアップしてるのね。
問題の予算委員会での志位委員長の質問録画。

キヤノンの悲惨な労働状況については34分以降、具体的な工場名を上げて質問している。

この動画の人気は高く、ニコニコ動画にもアップされている。

ニコ動で見るときは、是非「コメントon」を推奨。

ところで、志位委員長が質問している間、後ろでつまんなそうにしているレジメンタルタイの人物は誰?
共産党が質問に立つと、あからさまにバカにした態度を取る国会議員がいるのはいつものことだが、今回の志位委員長の質問は、時々「秘孔」を突いたらしくて、与党席で顔色の変わる大物政治家がいるのに注目。長い質問ではあるが、やりとりそのものはもちろん、答弁者(ほとんど舛添厚労相と福田首相)以外の反応がかなり面白い。

中国毒餃子事件(その17)天洋食品廠で昨年「蒸し器」の施設で19歳女子工員蒸し焼き事故発生とフジが報道

まず亡くなった19歳の女性に合掌。
しかし、
　「蒸し器」の施設で蒸し焼き
になったってことは
　一緒に蒸していた「食品」はどうした
って話になるんだが。まさか出荷したんじゃあるまいな。

FNNニュースより。(画像はクリックすると拡大します)
工場の見取り図。

画面左上の「蒸器」のところに閉じこめられたらしい。

2008/02/05 18:40　中国製ギョーザ中毒事件　天洋食品で2007年、19歳の女性従業員が死亡する事故

中国製ギョーザの中毒問題で、ギョーザが製造された「天洋食品」で2007年、蒸し器のある施設に閉じ込められた女性が蒸気をかけられ、死亡する事故があったことがわかった。
天洋食品をめぐり、FNNの取材で、衝撃的な証言があったことが発覚した。
2007年、天洋食品で働いていた19歳の女性が、事故で亡くなったという。
女性の母親は「(死亡事故はいつ起きた?)過ぎたことだから、もう言いたくない」、
「(工場の対応は?)騒ぐのはもうやめて。もう終わったこと。過ぎたことだから」などと話した。
かたくなに口を閉ざす母親に代わり、友人の女性が証言した。
事故死した女性の友人は「彼女は工場の設備の中に入った。現場に入っていったのよ。蒸すところに。生の肉よ。肉を入れて蒸すの」と話した。
女性は、蒸し器のある施設に忘れた携帯電話を取りに入ったのだという。

そして、中に女性がいたことに気づかず、蒸し器が稼動された。
事故死した女性の友人は「彼女が中に閉じ込められて、出られなくなりました。
そこに蒸気がかけられ、
翌日ドアを開けてみたら、彼女はもう死んでいたんです」と話した。

天洋食品側は遺族に賠償金を支払い、表ざたにはならなかったのだという。

この件について、元従業員は「(死亡事故のことを知っている?)聞いたことある」と話した。

字幕では「天洋食品」の従業員とあるが「元従業員」が正しいらしい

天洋食品の社員は「すみません、その件については、わたしの責任では答えられませんので」と語った。

これが本当だとしたら、ひどい話だな。
ただ、ちょっと謎はある。
1. 携帯電話を持ち込めたということと「私物は一切持ち込めない」という工場側の説明が完全に食い違う
2. なぜ誰もすぐに機械を止めなかったのか
母親は取材拒否、友人はモザイクで顔出ししてないし、「元従業員」も同様。
どうもどこまで本当か、今のところはペンディングにしておく。

もし、本当に事故があったとしてだ。当然、JTフーズも生協も双日食料も、この事故については知らないってことか?

続き。
ところで、こうした
　大型蒸し器の施設
は、日本の工場にもある。
実際に食品工場で働いたことのある人の話。【中国産・毒ギョーザ】 １９歳女性従業員、蒸し器の中にいるときに機械作動→１日蒸され死亡（昨年）→天洋食品、表沙汰にせずスレッドより。

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 19:25:57 ID:0NgF/QiS0
いまいち絵が浮ばないのだが、冷凍倉庫の蒸し器版みたいな感じ?
大量の餃子やシュウマイならべて部屋の中丸ごと蒸すってこと？

一日かけて蒸すの？

767 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 19:48:07 ID:lIOaeCpK0
>>196
それに近い。人の背丈もある位にラックを積んで、それを
何個も蒸し器室に入れて、蓋閉じて蒸し上げ開始。

悲惨な事故コピペと一緒で、日本だって笑ってられない。
こういう事故は残念ながら起きてる。

問題は事故が起きたときに隠しちゃう体質で、そう言うところに
発注してるJTの責任。JTは、そう言う事故を隠してくれる会社に
発注してると考えた方が正しい。
(以下略)

そうか、日本でも似たような事故は起きてるのだな。
実際に蒸し焼きになりそうになったという人が。

758 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 19:47:41 ID:KtUMACMx0
俺も某パン工場でバイトしてたとき危うく蒸されかかったことある

758さんは、ご無事で何より。

中国毒餃子事件(その14)1日13時間働いてたった1万5000円 劣悪な待遇で「日本向けの高度な衛生基準」にはムリがある→日本から視察に行ったとき「衛生的」なのは当たり前

今回の事件、どうして
　メタミドホスが混入
したか、いまだに分からない。分からないのだが、
　工場の工員たちが劣悪な労働条件で長時間働かされていた
ことは分かっている。

産経より。

輸出時の検疫免除？　中国ギョーザ食中毒事件

2008.1.31 10:55

(略)
　同社では昨夜、労使間の協議があり、１日１３時間の労働時間で、１カ月１０００元（約１万５０００円）の月給に不満を持つ労働者が賃上げを要求したという。従業員は主に敷地内の寮に寝泊まりしており、門前に姿を現すことはなかった。

1日13時間でたった1万5000円。いくら賃金の安い中国とはいえ、これは低い方だ。
もっとも、製品を輸入している日本側企業は、こうした
　ひどい労働条件を利用して「安価」を手に入れている
わけで、それが
　「暮らしを守る」はずの生協
だったところがすごい。
　日本人の暮らしは守っても「中国の労働者から収奪する」ことについては無関心
ってことだ。いや〜、生協活動は岐路どころか、崖っぷちですな。

劣悪な労働条件が引き起こすのは、
　信じられない事態
である。この工場では3年ほど前にもメタミドホスが混入したことがあるというのだ。
同じく産経より。

「約３年前にも殺虫剤混入」　中毒ギョーザ製造工場の従業員

2008.1.31 19:23

　【石家荘（中国河北省）＝野口東秀】中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で３１日、ギョーザを製造した「河北省食品輸出入集団天洋食品工場」（天洋食品）で、数年前にも同じ殺虫剤が混入していたことがわかった。同社の元従業員が明らかにした。事実ならば、過去の教訓が生かされなかったことになる。
　河北省石家荘にある同社工場の門は閉ざされており、報道陣は一切、シャットアウトされている。３１日午後１時過ぎ、河北省出入境検験検疫局幹部が同社内に入った。同幹部は「昨夜（３０日）から調査している。これまでに何度も入っている」と述べた上で、「今回の調査は大人数での実施だ。通知を受けてすぐに調査を始めた。今回の問題を重視し、真剣に調査している」と語った。
　その後、国家品質監督検査検疫総局の幹部を乗せた車両なども工場に入った。工場関係者によると、日本の生協関係者が、３０日から現地の工場に入っているとの情報もある。
　一方、現場には騒ぎを聞きつけた元従業員も姿を見せた。同元従業員は「約３年前に農薬の問題があった」と指摘、管理体制のずさんさが事件を引き起こした可能性があることを示唆した。ただ、その時点で日本側企業がどのような措置をとったかは不明だ。　
　工場自体の態勢が整っていないなかで、国家品質監督検査検疫総局が２００３年１０月、河北省での品質検査に合格すれば、輸出時の検疫などの検査を免除する措置をとっていたことも判明している。通関スピードを速めることで競争力を高めることが目的だったとみられる。
　また、複数の元従業員によると、昨年１２月末、餃子を製造していた約１００人のうち１４人が理由もなく「強制辞職」させられたという。多くの従業員が月給１０００元（約１万５０００円）、休みなしで１日１３時間働かされ、「少なくない従業員が不満を抱いていた」などとも述べた。
　ただ、一方で「待遇は悪かったが、野菜をきれいに洗うなど衛生面はよかったと思う」という証言もあり、どの段階で殺虫剤が混入したのかは、今のところわかっていない。

前にも同じことがあったというのは、気になりますね。
それにしても、こんな低い賃金では
　質の高い労働者を得る
のは難しいはず。しかも、要求されているのは
　日本水準の高い衛生管理
なのだ。そもそも、
　ムリがありすぎる
ことに、日本人は気がつかなければならない。はっきりいうが
　中国人労働者は奴隷ではない
のだ。低賃金で長時間労働は、日本でも問題になっているけれども、何をもたらしているかと言えば
　労働の質の低下
である。同じことが、今回の天洋食品廠にも言える。

で、輸出関連業者だから、当然
　取引先にはいいところしか見せない
のだ。
実際に、工場に視察に行った人たちの話。
朝日関西版より。

問題の中国工場視察者「衛生意識、高いと感じたが…」

2008年02月01日

　「品質は厳しく管理されていたはずなのに」——。冷凍ギョーザへの農薬混入が明らかになった中国・河北省の「天洋食品」の製品を輸入していた商社関係者らが３１日、朝日新聞の取材に工場内の様子や製造ラインについて証言した。有名企業との取引実績や衛生管理の徹底ぶりに、「信じて疑わなかった」と声を落とす。農薬はどのような経路で紛れ込んだのだろうか。

天洋食品工場内部の作業風景。従業員が肉に串を通す作業をしている＝取引先企業提供
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200802010002.jpg

　　　　　　◇

　輸入企業の関係者によると、天洋食品は９１年に設立され、約６万８千平方メートルの敷地に約６千平方メートルの工場がある。この企業が天洋から受け取った資料には、正社員約１３０人、パート・アルバイト８４４人がいると記載されていたという。

　「日本への輸出企業として有名で、大企業も多く取引しているのが大きかった」。大阪府高槻市の商社「イメックス」の畑中艶子社長は、天洋食品と取引を始めた経緯をこう説明する。

　畑中社長は１月、農薬成分「メタミドホス」が混入した疑いがある河北省の工場を視察した。工場に入る前、作業着を着せられたうえに消毒液をかけられ、髪の毛とツメの長さまでチェックされた。日本語の通訳もつけられた。工場内では製品の温度管理が徹底されていた。ただ、情報を管理するためか、他社の製造ラインは見せてもらえなかったという。

　「従業員の衛生意識は高いと感じた。これまでに天洋の製品に関するクレームもなかったので、信用していた」。畑中社長は落胆する。

　約１５年前からおでんに入れる牛すじ串などを輸入する大阪市の「インターグローバル」。昨年１０月に工場を視察した同社の長谷川清社長（６８）によると、工場内部に入る扉は二重で、通路には消毒液が張られていた。作業員は１００度の熱湯で煮沸されたすじ肉を台の上に置き、手作業で串に刺していたという。

　その後、すじ肉は高温の蒸気で殺菌、瞬間冷凍された。長谷川社長は「衛生面はしっかりしていた」と振り返る。

　１月に牛すじを輸入したばかりの別の商社関係者は「加工食品は農薬検査はしない。どこまで検査するべきなのか」。天洋と１０年以上取引をする大阪市の「日佳食品」の伴卓馬社長は「農薬は包装資材の倉庫など他の場所で混入したのかもしれない」と推測する。

　天洋食品製の冷凍カツを取り扱っていた「江崎グリコ」（大阪市）は０５年１２月、品質保証部の担当者ら２人を工場に派遣。工場内では（１）鉛筆など混入の恐れのある物の持ち込み禁止（２）従業員の手洗い励行——など、異物混入を防ぐ取り組みも充実していた。江崎グリコ広報ＩＲ部は「工程を事細かに説明してくれるなど対応も熱心だった」と言う。

　０３年から、ある日本企業の紹介で天洋食品を知った冷凍食品大手「加ト吉」は、「天洋がＨＡＣＣＰ（米国発祥の衛生管理手法）や国際標準化機構（ＩＳＯ）の認証を取得していたことが取引を始める要因になった」と説明する。

たとえ、工場がHACCPやISOの認証を得ていたとしても
　動かしているのは、中で働いている人たち
である。
労働条件が悪ければ、
　仕事に対する誇り
は生まれない。誇りがなければ、労働者はしょっちゅう入れ替わる。人がしょっちゅう入れ替わる職場では、
　高いモラルを保つ
のはムリだ。そのムリをこれまで通してきたのが
　価格でしか見ない日本のバイヤー
だったわけで、そのツケが一気に来たのが、今回の事件だと言えるだろう。

今回の混入経路だけど
　製造中に虫が飛んでたから、殺虫剤を撒いてみました
とか
　小麦粉の袋に虫がわいているので、殺虫剤を撒きました
とか、
　信じられないアホな理由
の可能性が高いような気がする。

現在進行中の社会保険庁の台帳転記で既に重大なミス20万件判明 原因の一つは「フルキャスト」からの中国人派遣社員の転記ミス 国税を使って「二度手間」は税金の無駄遣い

まさか、今行われている
　年金台帳の名寄せ作業
で、
　外国人が年金台帳の転記作業に携わっていた
とは。たとえ、それが
　漢字が読み書きできる中国人
だったとしても
　姓が漢字一字の単姓がほとんど
の中国人が
　日本人の姓名を正しく転記できない
のは、当たり前と言えば当たり前なのだ。どの程度の教育水準の中国人が
　フルキャストからの派遣社員として年金台帳転記作業
に加わったか謎だが
　日本人には常識
と思われる事柄でも
　外国人には分からないことはたくさんある
のだ。
派遣労働者の「国籍」が、
　年金台帳の電子化作業を阻害
するとはね。しかも
　転記作業で既にミスが20万件
だというのだから、まさに
　時間と税金の無駄遣い
である。

京都新聞=共同より。

中国人らが多数の転記ミス 年金記録の回復作業で

　社会保険庁は３０日、コンピューターに入力されていない古い台帳の年金記録を入力用の用紙に転記する作業の過程で、人材派遣会社から派遣されていたアルバイトの中国人らによる記入ミスが多数見つかったことを明らかにした。

　姓と名の分け目を間違い、「金田」という名字を「金」と記入するなどしていたという。ミスは昨年１２月１０日から２０日の間に発生。その後、社保庁職員らが補正した。社保庁は件数を明らかにしていないが、中国人らが転記した件数は、単純計算では約２０万件になるとみられる。３０日開かれた民主党の会合で社保庁が説明した。

　派遣会社は、昨年８月に厚生労働省から１カ月の事業停止命令を受けた大手の「フルキャスト」（東京）で、同社から派遣された約１７０人の中に中国人ら約５０人が含まれていた。（共同通信）

やっぱり
　フルキャスト
が絡んでましたか。
　頭数さえ揃えば、たとえ社会保険庁という国の仕事でも「労働者の質は問わない」で派遣する
会社なんだな、フルキャスト。しかし
　台帳には読み仮名
は書いてないんだな?
社会保険庁は
　使えない派遣をよこした上に、転記ミスを職員が書き直さなければならなかった
わけだから、
　フルキャストに損害賠償してもいいくらい
の話だ。

続き。(8:32)
毎日の報道。

厚生年金：転記作業で派遣の中国人ら大量ミス

　コンピューターに未入力の古い厚生年金記録１４３０万件などの手書き台帳からの書き写し作業で、昨年１２月に派遣会社から派遣された中国籍などの外国人約５０人がミスを連発し、社保庁が途中で全員の作業を打ち切ったことが分かった。　　

　３０日の民主党の会合で社保庁が説明した。この作業のため、社保庁は派遣社員ら約１３００人を集め作業を開始。人材派遣大手「フルキャスト」（東京都）は外国人約５０人を１２月１０日から派遣した。

　だが、田中昭という名前を「田」「中昭」と書き写すなど、姓と名の区分がつかないミスが多発。社保庁は全員日本人にするよう要望し、１月末までだった派遣は１２月２０日で打ち切った。誤記された記録は修正したという。

　社保庁は「ミスのあった記録件数は分からない。派遣会社からは、テストした優秀な人を選んだと説明があった」と釈明。フルキャスト広報室は「全員、日本国内の定住者か留学生で、漢字の読み書きはできた。このような結果になり申し訳ない」と話している。【野倉恵】

「文化の壁」を舐め倒してますね、フルキャスト。
てか
　漢字の読み書きさえ出来ればOK
だと思ってた
　フルキャストのマネージメント能力がアウト
じゃん。そりゃ
　使えない派遣をよこす
わけですな。

派遣・パートの叛乱

企業や機関などで
　高い給料をもらってる人は、頭を下げるためにいる
のだが、最近は
　派遣やパートに責任をおっかぶせようとする不届きな企業や機関
もある。誰が薄給使い捨ての身で、その雇い主のために自分の一生を棒に振りますか。

こんな恐ろしい話も。【偽装】「自分の判断で改ざんを行なったようにしてくれ」「自分を守る前に、会社を守れ」船場吉兆パート、会社から頼まれたが拒絶★4スレッドより。

726 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/11/15(木) 11:48:39 ID:mSnJrU2e0
新聞沙汰にもなった自治体のデータ漏洩にかかわった、派遣プログラマだけれど、
実際にこういうこと言われることあったな。
「社員を護るために派遣を呼んでいる。派遣はそのことを自覚してほしい」
とか、な。
派遣先が顧客から不具合を問い詰められて、それを派遣の所為にするものだから、
頭に来て、隣のシマ（机が4〜10個つなげてある塊、プロジェクトチーム）が自治体から
預かっている処理データを流したよ。
大抵、このテの漏洩は、開発担当・保守担当の部署では
なくて、組織構造的に遠くて
物理的に近い別の部署から漏れるんだよ。

払うモノを払わないで
　責任だけ押しつける
なんて、アホな危機管理をするから、どんどん
　派遣・パートの叛乱
が起きるのだ。Winnyの「仁義なきキンタマウイルス」に感染してデータばらまく事件も、だいたいは
　派遣が家に持って帰って作業
ってパターン。そもそも
　専用機で、データ持ち出し不可で、十分な作業時間を与える
という労働環境じゃないから、情報がダダ漏れになる。Winnyの場合は不注意が多いかも知れないけど、
　バックレて、情報を流す
って手は、これだけ
　企業の根幹に関わる部分に「責任のない派遣・パートが大量雇用されている」時代
になると、いくらでも出来ちゃうからなあ。

結局は
　目先の利益を追求
して、
　正社員を切り捨てた企業・機関
が、
　僅かなカネを惜しんだばかりに、社会的信用というカネに代え難いモノを失っている
ってことなんだけど、日本人はその手の損得勘定は不得意だから、このまま
　派遣・パートの叛乱
は続くことになるだろう。

産科崩壊 「この1年半で子どもを産める病院は全国で1割減」読売が連載開始@11/15

2006年は産科受難の年だった。
　2月18日　2004年12月の産婦死亡に関して、福島県立大野病院の産婦人科医K医師が逮捕される(現在公判中)
　8月24日　2003年12月の産婦死亡に関して、横浜堀病院が「無資格助産行為」で捜査(夫は共同通信社記者)
　10月17日　2006年8月の産婦死亡に関して、町立大淀病院のバッシング報道を毎日新聞奈良支局が開始(第一報の担当は青木絵美・林由紀子記者)
この3つの事件・事例が現場の産科医に与えた衝撃は大きかった。

昨日から、読売新聞が、産科崩壊の特集連載を開始した。
その記事の一つは
　この1年半で出産の取り扱いを休止した病院が全国で1割に及ぶ
ことを報じている。

産める病院　１年半で１割減…読売新聞全国調査

(グラフ)出産を取り扱った医療機関数(厚生労働省調べ)

昨年４月以降　１２７か所で休止

　産科医不足の深刻化に伴い、昨年４月以降に出産の取り扱いを休止した病院が、全国で少なくとも１２７か所に上ることが読売新聞の全国調査でわかった。出産を扱う病院がこの１年半で約１割減ったことになる。

　休止は、地域医療の中核を担う総合病院にも及び、お産の「空白地帯」が広がっているほか、その近隣の病院に妊婦が集中し、勤務医の労働環境がさらに悪化する事態となっている。

　調査は、各都道府県が休止を把握している病院の数に、ホームページなどで休止を周知している病院への取材結果も加えて集計した。それによると、２００６年４月以降にお産の扱いを休止した病院は１３２病院だったが、このうち５病院は、その後、産科医を確保するなどして再開にこぎつけた。また、来春までに休止方針を打ち出している病院も１２か所あった。

　国は３年に一度、出産を扱う病院数を調査しており、直近の０５年１０月現在では１３２１病院だった。これを母数とした場合、すでに休止した１２７病院は全体の９・６％に相当し、来春までの休止予定も含めると、１０・５％の病院がお産の扱いをやめることになる。

　都道府県別では、兵庫の１０か所が最多。北海道の９か所、福島、東京、新潟の６か所、千葉、神奈川、山梨、長野、大阪の５か所と続く。主な休止理由は、〈１〉医師不足に伴い、大学医局からの派遣医を引き揚げられた〈２〉労働条件の悪化を理由に、勤務医が開業医や（お産を扱わない）婦人科に転身してしまい、その穴埋めができない〈３〉産科医不足対策の一環で、近隣病院に産科医を集約化することになった――など。

　お産の空白地帯が広がった結果、「（県内に１１ある）２次医療圏のうち、出産できる病院が一つもない医療圏がある」（愛知県）、「ハイリスクの出産では２時間かけて救急車で搬送するケースがある」（岩手県）といった状況が生じている。各自治体では、産婦人科を優先した研修医への貸付金制度や、公募医師をへき地の公立病院に派遣する「ドクターバンク」制度を創設するなどしているが、医師確保が追いつかないのが実情だ。

　１９９４年に１万１３９１人いた産婦人科医の数は、２００４年には１万５９４人と約７％減った。

（2007年11月15日 読売新聞）

予想されていたことではあったが、
　1年半で1割減
は厳しい数字だ。昨年の「報道による産科総バッシング」が、現場の産科医の心を折り、高齢の先生方に産院を閉めさせている、とは言われていたのだが、この数字は、それが事実であったことを裏書きしている。

読売の記事で、フォローして欲しいのは
　お産を扱う産科の医師の平均年齢および年齢・性別構成、そして休止によって他へ流れることになる「お産取り扱い数」
である。
1. 産科医の半分以上は50代以上
2. 産科に進んだ女性医師は10年以内に産科から脱落する率が高い
3. どのくらいの人数の「将来の妊産婦」が「お産難民になるのか」
という点について、更に突っ込んでくれると
　いかに産科が風前のともしびか
というのが、もっと鮮明になると思う。

関連記事はこちら。
激務、訴訟…産科医が消えていく
産める病院、地方では医師一人の確保に懸命

産科は激務だが、産科だけが労働条件が悪いのではなく、医師の労働条件そのものが劣悪である。
同じく読売より。

病院・診療所に労基署立ち入り、８割で違法確認

　医師の過労死が相次ぐ中、昨年１年間に労働基準監督署が監督に入った病院や診療所のうち８割以上で労働基準法違反などの違法行為が確認されたことが１４日、厚生労働省のまとめでわかった。

　全業種の違反の割合は平均７割弱で、医療現場の過酷な労働環境が浮き彫りになった。過労死弁護団全国連絡会議が同日、医師の過労死防止や勤務条件改善を厚労省に申し入れた際、明らかにした。

　各地の労基署が昨年１～１２月、病院や歯科医院に監督のため立ち入るなどしたのは１５７５件。このうち違反があったのは１２８３件で、８１％を占めた。違反の内容は、労働時間の超過や残業代の不払いなど。

（2007年11月15日 読売新聞）

これでもまだ厚労省は
　医師に働け
と言い、診療報酬を下げると言っている。労働基準法を遵守させるべき監督官庁が、一方で、医師の過重労働を招く医療行政を放置しているのだから、話にならない。
現状では、医師や病院がなにもかも抱え込む形になり、更なる過重労働になる。福祉で引き取るべき仕事は福祉で引き受けるなどの切り分けができていない。そうしたことにこそ、厚労省は働くべきなのだが、見ているのは「医療費削減」の「数字」だけだ。紙の上では医師は足りていることになっているんだろうが、現場では人手不足がひどい。現場に根ざさない医療政策は愚策というよりも、医療を殺す毒になる。そのことに厚労省が気づいているとは思えないのだが。

舛添厚労相に死亡フラグか? WE(ホワイトカラー・エグゼンプション)を「残業代がなければ早く帰るから」と「家族だんらん法」に言い換えるよう指示

いや〜、
　舛添厚労相がここまでダメダメ
だったとは。
　看板を掛け替えれば「愚民は騙せる」
と思ってますね？舛添厚労相。
時事より。

「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
9月11日13時1分配信 時事通信

　舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」について、「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示したことを明らかにした。その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、働き方の改革の一環として取り組む考えを示した。
　WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と批判を浴び法案提出を見送った。　

これは
1. 「舛添人気」はこれで帳消し
2.　「名前さえ変えればいい」という態度で舛添厚労相の選挙民へのホンネが暴露される
ってことで
　舛添厚労相に死亡フラグ認定
かな〜。
短かったね、舛添厚労相の人気。

もう、騙されないぞ。

エビちゃん系車内販売のおねえさん@のぞみ35号 8/27

昨日、品川から乗ったのぞみ3５号博多行きに
　エビちゃん系車内販売のおねえさん
がいて、商売繁盛していた。
車内販売のおねえさんには、時々、すごい美人がいたりするが、昨日のエビちゃん系のおねえさんは
　派手目だけどかわいい系
だった。販売員の鍵は
　声の質
なのだが、
　客を安心させる、いい声の持ち主
で、なにより
　接客態度が明るい
のが◎。
　客にイヤな感じを与えず、さわやかに応対できる
ので、売り上げも伸びていた模様だ。
たまたまカートにない商品を頼んだら、連結部にいた他の販売員のおねえさんに聞いて、そのおねえさんが持っていたので、すぐに戻ってきて商品を渡してくれた。こうした気働きの良さというのも、車内販売では重要だ。
販売中は、車内にさりげなく視線を投げて、用事のありそうな席をめざとくチェックしていた。

名古屋を過ぎたらいなかった。どこまでの担当だったのかな。

夜勤する女性産科医はほとんどいない(その2) 子どもの数が増えれば増えるほど女性産科医は産科医を辞め、全国で「お産の経験がある女性産科医」はわずか320人 「女性産科医だからお産も安心キャンペーン」でマスコミは女性産科医を絶滅に追い込みたいのか→追記あり

僻地の産科医先生から、
　2007-06-03　夜勤する女性産科医はほとんどいない
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/post_130a.html
に貴重なコメントを頂いた。僻地の産科医先生のblog「産科医療のこれから」からTBもかかっているので、そちらもご一読願いたい。
　2007.03.20 07:25 女性産科医：出産に携わるのは１１年目で半数以下
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070320/2

コメントを頂いた分、すなわち今年3月に発表された
　日本産科婦人科学会・女性医師の継続的就労支援のための委員会　2006年度「女性医師の継続的就労支援のための調査」中間報告
http://www.jsog.or.jp/about_us/jyoseiishi_shuuroushien19MAR2007.pdf
からの表とグラフをこちらにも貼っておく。
　女性産科医は、子どもを産むと現場を離れ、子供を産んで頑張っている女性産科医も子どもの数が増えれば増えるほど、分娩の現場を離脱し産科医を辞めている
のがわかる。(画像はクリックすると拡大します)
表　女性医師の子どもの数と勤務形態(人数別)

表　女性医師の子どもの数と勤務形態(%)

グラフ　女性医師の子の数別にみた勤務形態の構成(n=1817)

一目瞭然。
　子どものいる女性産科医にお産を取ってもらえる確率は非常に低い
のだ。この調査では
　お産を取る女性産科医の数は全国で1199人
だが、その内
　子どもがいて、お産を扱っている女性産科医は全国でたった320人しかいない
のだ。
なおかつ、女性産科医の分娩離脱・産婦人科離脱率は高い。
まず、男性産科医の分娩離脱・産婦人科離脱を経験年数別に示したグラフがある。
　グラフ　分娩離脱ならびに産婦人科離脱(男性、経験年数別)
分娩離脱すなわち、
　お産の取り扱いを辞める
のが
　20%を超える
のは、周期があって
　産科医になってから8年目、11年目、13年目、15年目
で、医師が一人前に育つ年数10年目の前２年くらいから、徐々にお産を扱わなくなる男性産科医がいる。特に
　経験15年〜16年の医師として脂ののっている時期の医師が2割近く辞めている
のは、
　安全なお産を取れる産科が減少していること
を示す。
女性産科医はどうか。
　グラフ　分娩離脱ならびに産婦人科離脱(女性、経験年数別)
女性医師が分娩の現場を離れるのが20%を超えるのは、なんと
　経験4年目
からで、以後、グラフは右肩上がりに伸び、経験6-8年では30%以上が分娩の現場を離れ、9-11年では
　半数近い女性産科医がお産の現場から立ち去る
のである。経験12-15年でも
　お産を取り扱わない女性産科医は4-5割
に上る。そうでなくても少ない
　産科医としては一人前の経験11年以上の女性医師がどんどんお産の現場から立ち去っていく
のである。

産婦人科離脱、すなわち
　産婦人科の診療自体を辞めてしまう医師の数
は、地域差がある。
なぜか
　九州がダントツに産婦人科が辞める地域
なのだ。
　表　産婦人科離脱　地域別
593人いた九州の産婦人科医のうち、辞めた先生が140人と1/4近くを占め、女性産婦人科医の離脱は3割近くに及ぶ。
人口が多く、お産の取り扱いの多い
　首都圏や関西
でも、産婦人科を辞める医師の数は多いのだ。
　東京では866人いる産婦人科医のうち1/8にあたる112人が産婦人科を辞めていて、その内女性産婦人科医は74人と辞めた産婦人科医の2/3を占める
だ。
関西ではどうか。
　近畿では831人いる産婦人科医のうち15%にあたる124人が産婦人科を辞めていて、その内女性産婦人科医は85人とやはり2/3以上を占める
のである。
どう考えても
　産婦人科医はどんどん減っている上に、全国で320人しかいない、経験豊かで出産したことのある女性医師がお産を取ることは大変に少ない
のだ。

ところが、マスコミは
　女性産科医だからお産も安心キャンペーン
を行っている。なにかといえば
　女性医師がお産に立ち会うから安心
とか、そういう
　分娩を扱う女性産科医の本来の数から行くと、非常に無理な「フリーアクセスではあり得ない状況」を「患者が当然要求できる権利」であるかのように、報道している
のである。
ちょっと待て。
　マスコミの「女性産科医だからお産も安心キャンペーン」は詐欺
ではないか。
　そもそも、現場にほとんどいないといっていい「お産の経験もあり、産婦人科医としてベテランの女性医師」にお産をとってもらうのが一番
というのは、
　よほど恵まれた一部の人間のみが可能な特権的なお産
ではないのか。
　全国にたった320人しかいない、子どものいる女性産科医
が
　毎年106-108万人生まれる日本のお産を扱う確率
は、微々たるものではないのか。子どものいる女性産科医は、夜勤はしないはずなのでおそらく、毎年扱うお産の数は
　多くとも年間100-150件まで
ではないかと思う。そうすると
　最大でも4万8000件
だ。多胎があるにしても、単純計算で
　「子どものいる女性産科医が扱うお産の件数」は年間4.5%以下
だ。妊婦の20人に１人も、
　子どものいる女性産科医にお産を取ってもらえるわけではない
のである。
それとも
　たった320人しかいない、子どものいる女性産科医に、出産を希望する妊婦を殺到させて、人間の限界を超えた数のお産を取らせる
つもりか。
こうした
　誤った認識が、そうでなくても人材が逼迫している産科医をより「分娩離脱・産婦人科離脱」に追い込んでいる
ことに気がつかないのか、わざとやっているのか。
このまま、誤ったキャンペーンを続ける限り、早晩
　子どもを持つ女性産科医の過労死
か
　男性産科医に取り上げられたのは「期待権」の侵害という損害賠償請求訴訟
が取り上げられるのではないかと危惧する。
マスコミの
　女性産科医だからお産も安心キャンペーン
は、
　ただでさえ少ない女性産科医を分娩離脱・産婦人科離脱にかき立てる、悪しき「労働強化」キャンペーン
である。
なにが
　女性の権利
だ。
　女医さんだって、働く女性
なのではないか。
　高度な専門性を持つ働く女性をないがしろにして、潰すためのキャンペーン
でしかない。そんなにマスコミ人は
　女医さんがねたましいのか
としか思えない。
　子どもを持つ女性産科医を殺すキャンペーン
は即刻中止していただきたい。

(追記　6/5 2:00)
そして、こうしたキャンペーンが
　経験のある男性医師を排除するきっかけ
になっていることも看過できない。
　男性産科医が、激務の産科を支えている
という現状を否定し、産科全体の士気を下げ、ひいては女性産科医を現場から駆逐し、過重労働に陥った男性産科医をも分娩離脱・産婦人科離脱に導いているのは
　女性産科医だからお産も安心キャンペーン
だということを、今一度マスコミは肝に銘じていただきたい。まさに
　百害あって一利なし
なのだ。
(追記おわり)

愛媛・新居浜市十全総合病院の28歳女性麻酔医自殺で、大阪地裁 病院に7600万円の損害賠償支払い命じる判決

NHK関西ローカルで流れたニュース。大阪地裁で
　28歳の麻酔科の女医さんが自殺したのは、病院の過重労働が原因として、損害賠償支払いを命じる判決
が出た。

医師の自殺で賠償認める

３年前、愛媛県の総合病院に勤務していた医師が自殺したことをめぐり、大阪地方裁判所は病院での過重な業務が自殺の主な要因になったと指摘して、７６００万円余りの賠償を病院側に命じました。

この裁判は、平成１６年１月に愛媛県新居浜市の十全総合病院で、麻酔科の医師として働いていた当時２８歳の女性の医師が、病院の中で自殺したことをめぐって関西地方に住む両親が、病院での過重な業務が原因だとして病院側に計１億８０００万円余りの損害賠償を求めていたものです。
２８日の判決で、大阪地方裁判所の大島眞一裁判長は「拘束時間が長時間に及び精神的緊張を強いられる病院での過重な業務が、自殺の主な要因になった」と指摘しました。
そのうえで「病院側はうつ症状が悪化した医師に、十分な休養をとらせたり業務を軽減したりすべきだったのに、その後も当直勤務を含めた通常の業務をさせたのは安全配慮義務に違反する」として計７６００万円余りの賠償を病院側に命じました。
判決について女性の父親は「体調の変調など明らかなサインがあったのに、患者を治療する病院の中で娘は過労死した。断じて許せない」と話しました。一方、十全総合病院の代理人の弁護士は、「判決内容は納得できない。検討した上で控訴するかどうか決めたい」というコメントを出しました。

今後こうした
　医師の過労死提訴
では、遺族側が勝つ例が増えることだろう。
しかし、医学部に入れて、やっと医師になった娘が、過労の末に自殺とは、ご両親にとってはやりきれないに違いない。
麻酔科は、そうでなくても人手が足りない。そうした状況で若い医師が過重労働で斃れるのは、それまでにかかっている教育費を考えても、国家的な人材の損失だ。タダでは医師は養成できないのだ。一人の若い医師が亡くなることは、それまでに教育にかけられた国の税金とその医師が亡くならないで引退した場合に達成できただろう医療行為の価値を考えると、どれだけの国家的損失か、ちゃんと計算した方がいいだろう。
麻酔科の医師がいなければ、病院は回らないのである。

産科をやめます 患者の家族に殴られました

日本では、病院内で暴力事件が起きても、病院側が積極的に動かないことがまだ多い。

病院内で患者の家族に殴られた産科の医師が辞表を書いたという。現在進行形の話。
産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)スレッドより。

384 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 11:40:07 ID:8/RRQDJL0
昨日、患者の家族に殴られた・・・・
これ傷害で訴えれますかねぇ？

って、いうか辞表書いた。

385 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 11:44:34 ID:Yfx1dW/E0
>384
殴られたのに傷害じゃないと言い張る警察や加害者には
法的にどこが傷害じゃないのか聞いてみた方がいいよ

要するに傷害

389 ：384：2007/05/27(日) 09:02:48 ID:NmzcH3lr0
とりあえず、辞表は出しましたよ。
傷害で訴えたいと院長に言ったら頼むからそれだけは
止めてくれと言われたよ。

医師に対する暴力が傷害で訴えられないとすれば、院内暴力は増える一方だろう。
殴って済むというのは、おかしい。

院長の自己保身から、こうやってまた一人産科医が現場を去るのではないか。

毎日新聞の「ネットカフェ難民」記事に疑問殺到 「手取り22万でネカフェ難民」は「記者の捏造かミスリード」じゃないの？

はっきり言う。
この記事で、最初の例に挙がっている人物は
　ネットカフェ難民ではない
のだ。

コトの発端は毎日新聞の5/18付記事だ。

「ネットカフェ」ルポ　安心感求め、狭小空間へ

　生活苦を理由に、２４時間営業のネットカフェに長期間、寝起きする人が増えている。半面、ネットカフェならではの生活空間をエンジョイする人にも相変わらずの人気。ネットカフェに集まる人たちの間に生じる「格差」の意味するものは、一体何だろう。【野島康祐、遠藤拓】

　◇定宿派−−生活費切りつめるため　仲間意識…「学校のクラスと一緒」
　◇仮宿派−−終電間に合わず緊急避難　生活エンジョイ、仕事場代わりにも

　川崎市のＪＲ川崎駅前。あちこちにネットカフェがあり、長期宿泊者の生活拠点になっている。ある日の午後、駅前を訪ね、一人の小柄な男性を見かけた。パンパンに膨らんだ黒いショルダーバッグをかついでいた。
　ファストフード店に男性を誘った。３９歳、独身。派遣先の機械工場で、午後８時から翌朝までの１２時間勤務を半年も続けている。生まれ育った横浜市や、工場が近い川崎市のネットカフェ１２店を転々とし、昼間は寝て、夕方に目を覚ます。
　ルームシェアしていた友人の結婚が、いまの生活のきっかけだった。「アパートに住みたかったけど、家賃が高い川崎では難しかった」という男性は、すでに父親を亡くし、母親は老人施設に入っている。帰る家がなかった。仕事中の食事は、１００円ショップや９９円ショップで買ったカップめん。仕事を終えると、仲間と缶ビールを飲んでぐちをこぼし合う。
　月々の手取りは２２万〜２３万円。ネットカフェでの「住居費」は１日あたり約２５００円で、月々６万〜７万円。使わない家財道具を預けておくレンタルスペースも月１万２０００円かかり、食費やかさむケータイ料金を引くとぎりぎりの生活だ。
　「でも、好きな時に泊まれるのがいい。決められた曜日のゴミ捨てもないし、飲み物はタダ。雑誌や漫画だけでなく、パソコンも使いたい放題だし」
　しかし、「難民生活」には悲哀がある。給料日前になると金欠状態になり、公園をぶらぶらして時間をつぶすこともしばしば。ネットカフェの各ブースはベニヤ板１枚だけの間仕切りなので、隣で物を食べる音やいびきが騒々しい。プライバシーはあってないようなものだ。職場の偏見も心に刺さる。年配の同僚は「昔だったらやくざ者か犯罪者だ」と言うし、心ない後輩は「おまえ、家なき子じゃん。あっち行け」とさげすむ。
　そんな中、同じような暮らしを続ける人たちと、仲間意識も生まれてきた。寝泊まりするネットカフェや仕事の情報を交換し、たまには一緒に食事もする。
　「雑誌を見ていると、『こんな事件が最近あるんだね』なんて話しかけてきて、付き合いが始まる。しゃべりたくなるんだろうね。学校のクラスと一緒」
　率直に聞いてみた。「ネットカフェ難民」という言葉をどう思う？　５年後、１０年後の生活は？
　「昔から、こういう生活をする人はいたのに、いいように言われているなあ、という感じ。この先？　できれば普通に部屋を借りて、派遣の仕事をやめて、飲食関係の仕事に就くか、語学を覚えて何か仕事をしたい。このままのつもりはない」
　日付が変わったころ、男性はファストフード店を出た。向かう先は近くのネットカフェ。
　「週末は酔客や若者でごった返すけれど、間仕切りのないサウナよりも漫画が読めるネットカフェの方が安心できるんだ」
　こんな生活がもう、１年１０カ月も続いている。
(以下略)

え〜と、
　手取り22万円あれば、普通は定住する
のでは？
２ちゃんねるでは、議論沸騰。だいたいが
　単に「生きていく知恵が欠如しているか、ルーズなだけ」
か
　実は借金があるなど、可処分所得の額が低いのを隠している
という論調。
部屋を借りるときの保証人については
　保証人を立ててくれるサービスを利用するか、URなどの保証人無しでも借りられる賃貸物件を借りる
というあたりで落ち着いている。
そうだよな〜。
保証人については、
・親は老人施設→認知症でなければ、親戚などを保証人として紹介してもらえないのか
・保証人がどうしてもいなければ、保証人協会などを利用するか、保証人無しの物件を借りるか
ってのが普通だと思う。
なおかつ
　手取り22万円の「ネットカフェ難民」という記事をでっち上げることによって、本来の「定住不能な若年貧困層」を形成する手取り月額10万円未満のワーキングプア層を無視して、労働問題である筈の「ネットカフェ難民」を「本人の資質の問題にすり替えようとする毎日新聞の悪意」を感じる
のだ。
どうも
　毎日新聞の野島康祐記者も遠藤拓記者も学生時代、家賃込み(授業料別)で一ヶ月10万円以下で生活した経験がない(どちらかが35-40歳なら、一ヶ月7万円以下、40歳以上なら5万円以下)
んじゃないの？
関西は
　部屋を借りるときは家賃の10倍用意しないといけない礼・敷金の悪習慣(そのため一度引っ越すと、そうそう引っ越せない)
があるが、関東では、礼・敷金なしの物件は多い。

この記事に寄せられた批判をいくつかピックアップしておく。
【格差社会】 「おまえ、家なき子じゃん。あっち行け」と職場の後輩が…定宿派と仮宿派、ネットカフェに「格差」★２スレッドより。

24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:20:25 ID:eS8C+yxsO
俺は横浜で家賃72,000円の部屋に住んでる。この人はやりくりがヘタか、好きでネカフェ生活してるだけでしょ。川崎市内だって探せば部屋あると思う。

34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:23:43 ID:Ch79SqIA0
高給取りの社会感覚無しなマスゴミが脳内取材だけで記事を書いてるから

＞３９歳、独身。派遣先の機械工場で、午後８時から
　翌朝までの１２時間勤務を半年も続けている。
＞月々の手取りは２２万〜２３万円。
＞心ない後輩は「おまえ、家なき子じゃん。
　あっち行け」とさげすむ

こんな文言ばかりが並ぶんだろ
派遣会社の寮あるはずじゃん

39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:24:51 ID:6k8yJX8j0
やっぱなぁ。
「ネカフェに寝泊まりして月にそんな安く済むのか？」と思っていたけど
普通のアパート並に掛かるんじゃん。凄く無駄な気がする。
川崎周辺でも生活水準を落とす覚悟があれば安い部屋くらいあるんじゃないの？
俺の兄貴はマンション購入の頭金を作る間、蒲田で3万の部屋に住んでたぞ。

46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:26:39 ID:9NAli8Q60
＞月々６〜７万円。使わない家財道具を預けておくレンタルスペースも月１万２０００円

8万円／月も使うなら普通に部屋借りて生活できると思うんだけど？
風呂なしﾄｲﾚ共同なら2万くらいからあるでしょ？

47 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:26:49 ID:ch8dPYzK0
ＪＲ南武線・東急東横線「武蔵小杉」駅徒歩９分
http://www.ur-net.go.jp/akiya/kanagawa/40_2660.html
1DK　28.21平米　59,400円

単身者OK、敷金３礼金０仲介手数料０保証人不要

55 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:28:06 ID:h5IySWb40
>>28
ＵＲでググッたら結構あった
これなら問題ないな、２２万あれば家賃７万とこぐらい住めるだろ
ネタかよほどネットカフェが好きなんだろう

66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:30:40 ID:HgP2QAW20
下層社会を作りたがってるのが誰なのかがわかる記事だ罠w

67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:31:16 ID:jyXN2zHQ0
こういう暮らしが好きなやつだとしか思えんわな

72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:32:21 ID:rEbsFwu40
えーと、月の手取り14万（正社員だったのに）で家賃6万（都内）に住んでいた俺がいます。

その前は月の手取り16万のうち半分を貯金して1年でそこに引っ越してきました。
アルバイトをまずさがして、アルバイトしながら就職活動をすると伝えて
その部屋を紹介してもらったわけですが。

贅沢しなきゃ別になんて事もないな。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:34:02 ID:lu5jzrsw0
川崎の家賃の相場って7、8万じゃないか。
ちょっとは考えて生活しろよ…。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:34:23 ID:6k8yJX8j0
>>47
>いったい何が不満なんだYOマジで。

川崎・武蔵小杉間は往復で840円。月に二十日通えば16800円。
交通費が勿体ない････ってトコでは？
でも工場がありそうな京浜急行沿線だったらもっと安い物件ありそうだけどなぁ。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:34:37 ID:ch8dPYzK0
>>53,55
しかもURは入居時に必要な経費が敷金＋前家賃だけ。この部屋なら24万だな。
この24万が貯められないってんだったら借りろって感じ。
というのも、URは退室時の敷金の清算が非常に優しいので、ちゃんと普通に生活してるだけなら
退去時敷金ほとんど帰ってくる。更新料もないから、無駄な金がぜんぜんかからないんだよ。

正直ネカフェに住む理由がまったくおもいつかない。
光熱費が別にかかるったって、食費が自炊でできるメリット差し引いたら圧倒的にコストカットできんだろが。

87 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:34:41 ID:6wRVudS8O
>>39
確かに。むしろアパート借りた方が生活水準あがるとオモ。
勤務地はどこかわからんけど、郊外なら4万代で６畳バストイレつきも可能。実際東京都内で友人にいるしな。
プライベート空間は精神的にもよいしね。
最初の敷金礼金も手取り22万なら、ちゃんと考えたら捻出余裕な気がする。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:35:10 ID:6rlNuabR0
２２万〜２３万円
宿泊費の７万を除くと、残り１５万。
レンタルスペースが１万２０００で残り１３万５千。
食費と携帯？とでなんで１３万も使えるのさ。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:37:17 ID:uzIilMiU0
>>73
マジレスすると、家賃の１．５ヶ月分くらいで保証人協会が使える。
まあ、ぶっちゃけ最後は金なんだよな。

で、滞納するとその協会の人が家賃を取り立てにきたりする。

103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:38:37 ID:jre8yARt0
２２万〜２３万円
宿泊費の７万を除くと、残り１５万。
レンタルスペースが１万２０００で残り１３万５千

これが疑問だよな。ネカフェ難民どころか24時間マックで寝てる人とか若年ホームレス問題は深刻なのに、
なんでこう突っ込みどころのあるような疑問のでるような記事を書くんだろ。
問題提起するふりして実は若年ホームレス問題はたいしたことないみたいな水をかけるネガティブキャンペーンなんだろうか。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:38:44 ID:ZsDa55+40
手取り12万で一人暮らしの俺はどうなるとですか

122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:41:41 ID:Q8NLdfAL0
>>107
食費が4,300円/日なのか？ どんだけ食うんだよｗ

123 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:41:46 ID:E9P7lEha0
少し前にNHKでこういう奴ら向けの講座みたいののニュースやってて

「缶コーヒーは１本１２０円ですけど、１月毎日飲んだらいくらになるかな」
「うわー３６００円だ、結構するんですね」
「そう、１月でみると結構いくわね、ちゃんと考えてお金をつかいましょう」

みたいなことやってた。それも３０過ぎのオッサン相手に。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:42:09 ID:6k8yJX8j0
>>87
まぁ、「ネット使い放題、飲み物タダ」辺りに「水準」を感じちゃうと
安アパートへの引っ越しは「生活水準が落ちる」って事なのかもな。

あれ？家賃三万の部屋に住んでた兄貴はADSL引いてたなぁ････。
ちなみにその部屋、キッチン・風呂無しで6畳二間。蒲田駅までチャリで五分。

136 ：名無しさん＠七周年：2007/05/23(水) 09:44:33 ID:jre8yARt0
>>107
外食や弁当で一食千円くらいつかってれば、1日3千で月9万だけど・・・うーん。
おれの知り合いも食